Bool
Guest
Thu Oct 04, 2012 10:36 am
Mam urządzenie z interfejsem Ethernet, wolne pary przewodów są wykorzystane do zasilania (prąd około
200mA). Podczas testów EMC okazało się, że dla pewnych wartości sygnałów zewnętrznych zakłócających
układ się wiesza. Niestety nie było mnie przy tych pomiarach. Wiem tylko tyle że było zakładane na
przewód Ethernetowy coś w rodzaju cęg do których był podłączony generator (chyba impulsów losowych).
Moim zdaniem winnym zwisów są właśnie te przewody zasilania i chciałbym wyeliminować zakłócenia
dostające się właśnie od tej strony. Na linii zasilania był koralik PBY321611T-601Y, jak widać nie
wiele on pomaga, więc szukam lepszego rozwiązania. Postanowiłem zastosować dławik skompensowany
prądowo. W standardowym połączeniu tego dławika służy on do niwelowania zakłóceń wspólnych, ale
można też cewki połączyć w "trybie różnicowym". Tylko nie jestem pewien czy w tym przypadku mam do
czynienia z zakłóceniami wspólnymi czy różnicowymi.
Piotr GaĹka
Guest
Thu Oct 04, 2012 11:07 am
Użytkownik "Bool" <nospam@nospam.com> napisał w wiadomości
news:506d66c6$0$1316$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Mam urządzenie z interfejsem Ethernet, wolne pary przewodów są
wykorzystane do zasilania (prąd około 200mA). Podczas testów EMC okazało
się, że dla pewnych wartości sygnałów zewnętrznych zakłócających układ się
wiesza. Niestety nie było mnie przy tych pomiarach. Wiem tylko tyle że
było zakładane na przewód Ethernetowy coś w rodzaju cęg do których był
podłączony generator (chyba impulsów losowych). Moim zdaniem winnym zwisów
są właśnie te przewody zasilania i chciałbym wyeliminować zakłócenia
dostające się właśnie od tej strony. Na linii zasilania był koralik
PBY321611T-601Y, jak widać nie wiele on pomaga, więc szukam lepszego
rozwiązania. Postanowiłem zastosować dławik skompensowany prądowo. W
standardowym połączeniu tego dławika służy on do niwelowania zakłóceń
wspólnych, ale można też cewki połączyć w "trybie różnicowym". Tylko nie
jestem pewien czy w tym przypadku mam do czynienia z zakłóceniami
wspólnymi czy różnicowymi.
Coś nakładane na kabel nie jest w stanie wrzucić w kabel innych zakłóceń niż
wspólne.
P.G.
t-1
Guest
Thu Oct 04, 2012 12:01 pm
Czy na pewno masz dobrze sparowane linie w kablu?.
Jest to wyjątkowo ważne aby nie używać przewodów z różnych par.
Ethernet prawidłowo wykonany powinien być zupełnie odporny na zakłócenia
wspólne.
opis np.
http://www.kamery.pl/pomoc/zlacza-w-instalacjach-monitoringu-ip.htm
t-1
Bool
Guest
Thu Oct 04, 2012 12:42 pm
W dniu 2012-10-04 14:01, t-1 pisze:
Quote:
Pary mam OK, ale tak jak pisałem mam puszczone zasilanie w wolnych liniach i stąd moje problemy.
Bool
Guest
Thu Oct 04, 2012 12:43 pm
W dniu 2012-10-04 13:07, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Coś nakładane na kabel nie jest w stanie wrzucić w kabel innych zakłóceń niż wspólne.
Dziękuję. Potwierdziły się moje przypuszczenia.
Piotr GaĹka
Guest
Thu Oct 04, 2012 1:19 pm
Użytkownik "Bool" <nospam@nospam.com> napisał w wiadomości
news:506d846b$0$1316$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
W dniu 2012-10-04 13:07, Piotr Gałka pisze:
Coś nakładane na kabel nie jest w stanie wrzucić w kabel innych zakłóceń
niż wspólne.
Dziękuję. Potwierdziły się moje przypuszczenia.
Oczywiście różne niedoskonałości powodują, że zakłócenia różnicowe też się
pojawiają, ale raczej niewielkie.
Nie pamiętam, czy przypadkiem przy zakłóceniach burst urządzenie nie ma
prawa się powiesić pod warunkiem, że samo wstanie.
P.G.
Waldemar Krzok
Guest
Thu Oct 04, 2012 1:31 pm
Am 04.10.2012 14:42, schrieb Bool:
Quote:
W dniu 2012-10-04 14:01, t-1 pisze:
Czy na pewno masz dobrze sparowane linie w kablu?.
Jest to wyjątkowo ważne aby nie używać przewodów z różnych par.
Ethernet prawidłowo wykonany powinien być zupełnie odporny na
zakłócenia wspólne.
opis np.
http://www.kamery.pl/pomoc/zlacza-w-instalacjach-monitoringu-ip.htm
Pary mam OK, ale tak jak pisałem mam puszczone zasilanie w wolnych
liniach i stąd moje problemy.
Dodaj ewentualnie transile bidirekcjonalne na zasilaniu. Mój EMC-spec
robił jeszcze próby ze zprzężeniem pojemnościowym. Urządzenie stało
izolowane na stole podłączonym do źródła zakłóceń, a próbką dotykało się
wsiech drutów i cokolwiek metalicznego wystawało z urządzenia.
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
t-1
Guest
Thu Oct 04, 2012 1:55 pm
Zasilanie można zrobić na dwa sposoby:
1. jedna para oba druty (+), druga para oba druty (-) i jest to chyba
standardem PoE
Ciekawe jakby podłączyć, jeśli nie ma przeciwskazań:
2. pierwszy przewód z każdej pary (+), drugi przewód (-). Myślę, że powinno
być lepiej zrównoważone.
t-1
Piotr GaĹka
Guest
Thu Oct 04, 2012 2:17 pm
Użytkownik "t-1" <t-1@spam.pl> napisał w wiadomości
news:k4k4gd$pd1$1@pippin.nask.net.pl...
Quote:
Zasilanie można zrobić na dwa sposoby:
1. jedna para oba druty (+), druga para oba druty (-) i jest to chyba
standardem PoE
Ciekawe jakby podłączyć, jeśli nie ma przeciwskazań:
2. pierwszy przewód z każdej pary (+), drugi przewód (-). Myślę, że
powinno być lepiej zrównoważone.
Zrównoważenie ma znaczenie dla symetrycznych przebiegów szybkozmiennych, a
DC raczej do nich nie należy.
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Thu Oct 04, 2012 4:13 pm
Hello t-1,
Thursday, October 4, 2012, 3:55:21 PM, you wrote:
Quote:
Zasilanie można zrobić na dwa sposoby:
1. jedna para oba druty (+), druga para oba druty (-) i jest to chyba
standardem PoE
Ciekawe jakby podłączyć, jeśli nie ma przeciwskazań:
2. pierwszy przewód z każdej pary (+), drugi przewód (-). Myślę, że powinno
być lepiej zrównoważone.
Nie ma znaczenia.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Thu Oct 04, 2012 4:16 pm
Hello Bool,
Thursday, October 4, 2012, 12:36:52 PM, you wrote:
Quote:
Mam urządzenie z interfejsem Ethernet, wolne pary przewodów są
wykorzystane do zasilania (prąd około
200mA). Podczas testów EMC okazało się, że dla pewnych wartości
sygnałów zewnętrznych zakłócających
układ się wiesza. Niestety nie było mnie przy tych pomiarach. Wiem tylko tyle że było zakładane na
przewód Ethernetowy coś w rodzaju cęg do których był podłączony
generator (chyba impulsów losowych).
Moim zdaniem winnym zwisów są właśnie te przewody zasilania i
chciałbym wyeliminować zakłócenia
dostające się właśnie od tej strony. Na linii zasilania był koralik PBY321611T-601Y, jak widać nie
wiele on pomaga, więc szukam lepszego rozwiązania. Postanowiłem zastosować dławik skompensowany
prądowo. W standardowym połączeniu tego dławika służy on do
niwelowania zakłóceń wspólnych, ale
można też cewki połączyć w "trybie różnicowym". Tylko nie jestem
pewien czy w tym przypadku mam do
czynienia z zakłóceniami wspólnymi czy różnicowymi.
Jak podłączysz dławik skompensowany jako różnicowy, to doprowadzisz do
natychmiastowego nasycenia przy przepływie jakiegokolwiek pradu DC. W
efekcie indukcyjnośc spadnie do zera.
Użyj go normalnie, jako skompensowanego, z dwoma kondensatorami -
powinien zadziałać.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
grzenio
Guest
Thu Oct 04, 2012 7:17 pm
W dniu 2012-10-04 15:19, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Użytkownik "Bool" <nospam@nospam.com> napisał w wiadomości
news:506d846b$0$1316$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2012-10-04 13:07, Piotr Gałka pisze:
Coś nakładane na kabel nie jest w stanie wrzucić w kabel innych
zakłóceń niż wspólne.
Dziękuję. Potwierdziły się moje przypuszczenia.
Oczywiście różne niedoskonałości powodują, że zakłócenia różnicowe też
się pojawiają, ale raczej niewielkie.
Nie pamiętam, czy przypadkiem przy zakłóceniach burst urządzenie nie ma
prawa się powiesić pod warunkiem, że samo wstanie.
P.G.
O ile mnie pamięć nie myli, to jest kryterium C, a do burstów raczej
stosuje się kryterium B, czyli dozwolone jest obniżenie parametrów, ale
niedozwolona jest zmiana stanu pracy lub utrata danych (czy jakoś tak

)
BTW nie ma zakłóceń różnicowych, zakłóceń burst itp., zgodnie z
definicją to są zaburzenia, które powodują zakłócenie pracy urządzenia.
Do Boola: generator raczej nie wysyłał impulsów losowych, a raczej
ściśle określone odpowiednią normą

. Jeśli w badaniu były użyte cęgi,
to podejrzewałbym raczej badanie na odporność na zaburzenia przewodzone,
indukowane przez pola o częstotliwości radiowej (standardowo z zakresu
0,15 - 80 MHz) czyli norma 61000-4-6.
Bursty na takich przewodach raczej robi się z użyciem odpowiedniego CDNa
albo ostatecznie z użyciem klamry pojemnościowej.
--
grzenio
t-1
Guest
Thu Oct 04, 2012 8:09 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:506d9a63$1@news.home.net.pl...
Quote:
Użytkownik "t-1" <t-1@spam.pl> napisał w wiadomości
news:k4k4gd$pd1$1@pippin.nask.net.pl...
Zasilanie można zrobić na dwa sposoby:
1. jedna para oba druty (+), druga para oba druty (-) i jest to chyba
standardem PoE
Ciekawe jakby podłączyć, jeśli nie ma przeciwskazań:
2. pierwszy przewód z każdej pary (+), drugi przewód (-). Myślę, że
powinno być lepiej zrównoważone.
Zrównoważenie ma znaczenie dla symetrycznych przebiegów szybkozmiennych, a
DC raczej do nich nie należy.
P.G.
I zakłóca DC a nie impulsy na DC?
Ciekawe, bardzo ciekawe.
t-1
Piotr Gałka
Guest
Fri Oct 05, 2012 8:00 am
Użytkownik "grzenio" <grzenioxxx@gazeta.pl_spamowi_nie> napisał w wiadomości
news:k4knc2$lre$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Nie pamiętam, czy przypadkiem przy zakłóceniach burst urządzenie nie ma
prawa się powiesić pod warunkiem, że samo wstanie.
O ile mnie pamięć nie myli, to jest kryterium C, a do burstów raczej
stosuje się kryterium B, czyli dozwolone jest obniżenie parametrów, ale
niedozwolona jest zmiana stanu pracy lub utrata danych (czy jakoś tak

)
Wydaje mi się, że spotkałem się z różnymi definicjami kryteriów w różnych
normach.
Mi się kojarzy (nie chce mi się teraz szukać), że C to może się zawiesić
(ale nie uszkodzić) a powrót do stanu normalnego może wymagać interwencji
obsługi, a B że ma samo wrócić (zawieszenie trwające np., kilka sekund może
chyba (zależnie od urządzenia) być jedynie obniżeniem parametrów (wydłużenie
czasu reakcji) lub nie).
Quote:
BTW nie ma zakłóceń różnicowych, zakłóceń burst itp., zgodnie z
definicją to są zaburzenia, które powodują zakłócenie pracy urządzenia.
Od dziecka zaburzenia nazywałem zakłóceniami - trudno będzie się odzwyczaić

.
P.G.
Piotr GaĹka
Guest
Fri Oct 05, 2012 8:23 am
Użytkownik "t-1" <no@nospam.pl> napisał w wiadomości
news:k4kqd3$68l$1@pippin.nask.net.pl...
Quote:
Zrównoważenie ma znaczenie dla symetrycznych przebiegów szybkozmiennych,
a DC raczej do nich nie należy.
I zakłóca DC a nie impulsy na DC?
Ciekawe, bardzo ciekawe.
Nie chwytam co masz na myśli.
Linie DC są zawsze solidnie zblokowane do masy i częstotliwości dla których
to niezrównoważenie może mieć jakiekolwiek znaczenie są hen, hen za
horyzontem.
Linii szybkozmiennych nie można tak zblokować więc niezrównoważenie
(zamieniające zaburzenia CM na DM) ma istotny wpływ bo zaburzenia pojawiają
się jako sygnał różnicowy, którego nie ma jak odfiltrować od sygnału
użytkowego.
Przy emisji tak samo:
- na symetrycznej parze szybkozmiennej występuje sygnał DM rzędu V i
niezrównoważenie nawet jak jego niewielką część (rzędu mV) zamieni na sygnał
CM to może już przekroczyć normy.
- na linii DC występują zaburzenia DM rzędu mV i ewentualne niezrównoważenie
może z nich zrobić sygnał CM rzędu uV - praktycznie bez znaczenia.
P.G.