RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak skutecznie wykorzystać kamerę termowizyjną do diagnostyki PCB? Opinia i doświadczenia

termowizja do diagnostyki elektroniki

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie wykorzystać kamerę termowizyjną do diagnostyki PCB? Opinia i doświadczenia

BartekK
Guest

Mon Jul 27, 2009 5:05 pm   



Temat może mocno ogólny... Czy ktoś z tu obecnych stosuje? Jaki sprzęt?
Jakie rezultaty?
Do oglądania 3 wielkich RBków i kilku kabli w rozdzielnicy - ok, ok
widać grzanie się miejsc styku
Do oglądania domu i ucieczki ciepła (przy -10'C na dworze) - ok, fajnie
widać.
Ale czy do analizy (nadmiernego) grzania sie elementów typu tqfp32 czy
0805 wlutowanych na płytce, ma to sens praktyczny? (tzn sens finansowy,
bo pewnie inwestując jakąś dowolną 5-6cyfrową kwotę na lepszą kamerę z
większą rozdzielczością - da się oglądać, ale czy coś z tego wynika).
Dodam że interesuje mnie też sprawa grzania się kondensatorów które
straciły parametry (lub zostały źle dobrane) oraz złącz (idc/krawędziowe
itp), a układy to nie są 50kW falowniki, tylko pcb powiedzmy wielkości
płyty ATX i na całość pobierające moce ~ 20-50W, tak więc nie ma
ogromnych wydzielanych mocy i różnic temperatur...


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

John Smith
Guest

Mon Jul 27, 2009 9:26 pm   



Quote:
Temat może mocno ogólny... Czy ktoś z tu obecnych stosuje? Jaki sprzęt?
Jakie rezultaty?
Do oglądania 3 wielkich RBków i kilku kabli w rozdzielnicy - ok, ok
widać grzanie się miejsc styku
Do oglądania domu i ucieczki ciepła (przy -10'C na dworze) - ok, fajnie
widać.
Ale czy do analizy (nadmiernego) grzania sie elementów typu tqfp32 czy
0805 wlutowanych na płytce, ma to sens praktyczny? (tzn sens finansowy,
bo pewnie inwestując jakąś dowolną 5-6cyfrową kwotę na lepszą kamerę z
większą rozdzielczością - da się oglądać, ale czy coś z tego wynika).
Dodam że interesuje mnie też sprawa grzania się kondensatorów które
straciły parametry (lub zostały źle dobrane) oraz złącz (idc/krawędziowe
itp), a układy to nie są 50kW falowniki, tylko pcb powiedzmy wielkości
płyty ATX i na całość pobierające moce ~ 20-50W, tak więc nie ma
ogromnych wydzielanych mocy i różnic temperatur...

Nie ma znaczenia, ułamek wata wystarczy aby wytworzyć różnicę temperatur
2500°C, na przykład żarówka i to co obok.
Termowizja jest stosowana także do oglądania prototypów niektórych struktur,
PCB, zależy co komu potrzebne.
Mam jednak znikome doświadczenie praktyczne.
K.

shg
Guest

Mon Jul 27, 2009 11:40 pm   



On 27 Lip, 18:05, BartekK <s...@NOSPAMdrut.org> wrote
Quote:
Ale czy do analizy (nadmiernego) grzania sie elementów typu tqfp32 czy
0805 wlutowanych na płytce, ma to sens praktyczny?

Zależy co robisz, ogólnie takie rzeczy powinno się uwzględniać na
etapie projektowania. Możesz tą samą kwotę przeznaczyć na soft, który
to potrafi, albo kupić kamerę.
Przydatna rzecz, jeżeli robi się małe układy, gdzie jest problem z
odprowadzeniem ciepła i trudno uwzględnić wpływ stłoczonych blisko
siebie elementów.
Dobre do przetwornic, bo można obejrzeć trafo, klucze, kondensatory i
od razu znaleźć przyczynę. Nad takimi pierdółkami typu układy scalone,
czy rezystorki to bym się jednak mocno zastanowił, bo to jest jeszcze
stosunkowo łatwe do przewidzenia.
Dla projektanta - do weryfikacji założeń. Dla serwisanta - szybkie
narzędzie diagnostyczne. Zdecyduj sam.
Moje doświadczenie: widziałem jak elektryk szafę oglądał i czytałem
trochę.

Skala nie ma znaczenia, potrzebna jest tylko odpowiednia optyka.

marko1a
Guest

Tue Jul 28, 2009 8:27 am   



Użytkownik "BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> napisał w wiadomości
news:h4kjqh$2ep$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
Temat może mocno ogólny... Czy ktoś z tu obecnych stosuje? Jaki sprzęt?

Ja używam MobIR M4 T. Jest tu
http://www.infolink.com.au/c/INLINE-Systems/New-MobIR-M4-n760341
Jak dla mnie często się przydaje. Serwis kamer video oraz
videorejestratorów. Czasami krótki test porównawczy obrazu w podczerwieni
zdrowego urządzenia i chorego i od razu widac który układ leży. Albo jest
zimny- nie pracuje albo za gorący zwalony. Proste co ?
Oprócz tego używałem np. do żyłowania zasilacza impulsowego. Trafo, dławiki,
itepe. Optymalnego rozkładu podzespołów w szafach pod kątem odprowadzania
ciepła.
W branży budowlanej pomagam znajomym w oglądaniu mostków cieplnych i jakości
izolacji poddaszy wełną mineralną.
Widać nawet takie fuszerki jak brak wełny profilach. No i jeszcze kilku
hydraulików też czasem prosi o pomoc.

Marek

BartekK
Guest

Tue Jul 28, 2009 2:49 pm   



marko1a pisze:
Quote:
Temat może mocno ogólny... Czy ktoś z tu obecnych stosuje? Jaki sprzęt?
Ja używam MobIR M4 T. Jest tu
http://www.infolink.com.au/c/INLINE-Systems/New-MobIR-M4-n760341
160x120 pixeli wystarcza by cokolwiek rozpoznać? Jak wygląda "głębia

ostrości" i zakres odległości (i co za tym idzie sensowna wielkość
oglądanych rzeczy)?

Quote:
Jak dla mnie często się przydaje. Serwis kamer video oraz
videorejestratorów. Czasami krótki test porównawczy obrazu w podczerwieni
zdrowego urządzenia i chorego i od razu widac który układ leży. Albo jest
zimny- nie pracuje albo za gorący zwalony. Proste co ?
Otóż to, właśnie do takich prostych spraw by mi się przydało. Głównie

serwis czegoś co ktoś spieprzył w fazie projektowania, potem zostało
kiepsko wykonane, a potem pracowało w dziwnych warunkach i na końcu
zdechło albo nie zdechło ale dziwnie się zachowuje.

Quote:
W branży budowlanej pomagam znajomym w oglądaniu mostków cieplnych i jakości
izolacji poddaszy wełną mineralną.
Widać nawet takie fuszerki jak brak wełny profilach. No i jeszcze kilku
hydraulików też czasem prosi o pomoc.
Do budowlanki i "dużych" rzeczy to widziałem w akcji różne sprzęty, tam

faktycznie jest to przydatne. Ale czy tak niska rozdzielczość pozwoli
cokolwiek rozpoznać?
Dla testu wziąłem sobie obrazek płytki, pomniejszyłem do 640x480 (bo
taki tam jest video cmos) - no ok, oporniki smd widać... A potem
zrobiłem 160x120 cz-b z dużym kontrastem i nałożyłem półprzeźroczysto na
tamten = niezbyt da się coś rozpoznać. Chyba że te pixele są takie
"duże" (tzn na 4 pixele wizyjne 1 termiczny) bo ktoś wyszedł z założenia
że i tak rozpływ temperatury będzie płynny i nie ma sensu pokazywać
gradientów między kolejnymi pixelami ?

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Michal Smolnik
Guest

Tue Jul 28, 2009 3:00 pm   



BartekK pisze:
Quote:
Dla testu wziąłem sobie obrazek płytki, pomniejszyłem do 640x480 (bo
taki tam jest video cmos) - no ok, oporniki smd widać... A potem
zrobiłem 160x120 cz-b z dużym kontrastem i nałożyłem półprzeźroczysto na
tamten = niezbyt da się coś rozpoznać. Chyba że te pixele są takie
"duże" (tzn na 4 pixele wizyjne 1 termiczny) bo ktoś wyszedł z założenia
że i tak rozpływ temperatury będzie płynny i nie ma sensu pokazywać
gradientów między kolejnymi pixelami ?

Moje zdjęcie z rzeczywistych pomiarów w dodatku wykonane w terenie - bez
szczególnego przykładania się:

http://www.fims.pl/IR000050.jpg

Układ mocy, zbliżony do falownika. Od razu widać, gdzie wydziela się
ciepło (za dużo ciepła!) i który kondensator pierwszy odleci.
Dla mnie bardzo przydatne.
Już nie mówię o tym, jak przydała się przy próbach odbiorczych - bez
kamery już byśmy mieli w ręku bubla...

Kamera Fluke TI-10.

Pozdrawiam,
Michał Smolnik
msmolnik@fims.pl

BartekK
Guest

Tue Jul 28, 2009 3:04 pm   



Michal Smolnik pisze:
Quote:
BartekK pisze:
Dla testu wziąłem sobie obrazek płytki, pomniejszyłem do 640x480 (bo
taki tam jest video cmos) - no ok, oporniki smd widać... A potem
zrobiłem 160x120 cz-b z dużym kontrastem i nałożyłem półprzeźroczysto
na tamten = niezbyt da się coś rozpoznać. Chyba że te pixele są takie
"duże" (tzn na 4 pixele wizyjne 1 termiczny) bo ktoś wyszedł z
założenia że i tak rozpływ temperatury będzie płynny i nie ma sensu
pokazywać gradientów między kolejnymi pixelami ?

Moje zdjęcie z rzeczywistych pomiarów w dodatku wykonane w terenie - bez
szczególnego przykładania się:
http://www.fims.pl/IR000050.jpg
Ale to IR jest 360x240 tak mniejwięcej, to dwa razy większa

rozdzielczość niż w tym co kolega pokazywał... choć w specyfikacji jest
podane ze ti-10 ma też matrycę bolometryczną 160x120?

Quote:
Kamera Fluke TI-10.
czyli gdzieś koło 20kzł, do przyjęcia...


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Michal Smolnik
Guest

Tue Jul 28, 2009 3:10 pm   



BartekK pisze:
Quote:
http://www.fims.pl/IR000050.jpg
Ale to IR jest 360x240 tak mniejwięcej, to dwa razy większa
rozdzielczość niż w tym co kolega pokazywał... choć w specyfikacji jest
podane ze ti-10 ma też matrycę bolometryczną 160x120?

Przypuszczam, że dane są jeszcze przedtwarzane, żeby były zgodne co do
rozdzielczości z obrazem z kamery na światło widzialne (Fluke TI-10 ma
obie kamery i produkuje obrazy złożone).

Pozdrawiam,
Michał

marko1a
Guest

Wed Jul 29, 2009 8:20 am   



Użytkownik "BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> napisał w wiadomości
news:h4n07i$95d$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
marko1a pisze:
Temat może mocno ogólny... Czy ktoś z tu obecnych stosuje? Jaki sprzęt?
Ja używam MobIR M4 T. Jest tu
http://www.infolink.com.au/c/INLINE-Systems/New-MobIR-M4-n760341
160x120 pixeli wystarcza by cokolwiek rozpoznać? Jak wygląda "głębia
ostrości" i zakres odległości (i co za tym idzie sensowna wielkość
oglądanych rzeczy)?
Nie mam teraz możliwości przedstawienia bo kamera jest u ludzi ale wierz mi

że po ustawieniu ostrosci widać poszczególne rezystory SMD.

Marek


Quote:

Jak dla mnie często się przydaje. Serwis kamer video oraz
videorejestratorów. Czasami krótki test porównawczy obrazu w podczerwieni
zdrowego urządzenia i chorego i od razu widac który układ leży. Albo jest
zimny- nie pracuje albo za gorący zwalony. Proste co ?
Otóż to, właśnie do takich prostych spraw by mi się przydało. Głównie
serwis czegoś co ktoś spieprzył w fazie projektowania, potem zostało
kiepsko wykonane, a potem pracowało w dziwnych warunkach i na końcu
zdechło albo nie zdechło ale dziwnie się zachowuje.

W branży budowlanej pomagam znajomym w oglądaniu mostków cieplnych i
jakości izolacji poddaszy wełną mineralną.
Widać nawet takie fuszerki jak brak wełny profilach. No i jeszcze kilku
hydraulików też czasem prosi o pomoc.
Do budowlanki i "dużych" rzeczy to widziałem w akcji różne sprzęty, tam
faktycznie jest to przydatne. Ale czy tak niska rozdzielczość pozwoli
cokolwiek rozpoznać?
Dla testu wziąłem sobie obrazek płytki, pomniejszyłem do 640x480 (bo taki
tam jest video cmos) - no ok, oporniki smd widać... A potem zrobiłem
160x120 cz-b z dużym kontrastem i nałożyłem półprzeźroczysto na tamten =
niezbyt da się coś rozpoznać. Chyba że te pixele są takie "duże" (tzn na 4
pixele wizyjne 1 termiczny) bo ktoś wyszedł z założenia że i tak rozpływ
temperatury będzie płynny i nie ma sensu pokazywać gradientów między
kolejnymi pixelami ?

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173


bujnos
Guest

Wed Jul 29, 2009 9:52 am   



Quote:
Ale to IR jest 360x240 tak mniejwięcej, to dwa razy większa rozdzielczość
niż w tym co kolega pokazywał... choć w specyfikacji jest podane ze ti-10
ma też matrycę bolometryczną 160x120?

Przypuszczam, że dane są jeszcze przedtwarzane, żeby były zgodne co do
rozdzielczości z obrazem z kamery na światło widzialne (Fluke TI-10 ma
obie kamery i produkuje obrazy złożone).

20 tysięcy za coś do wypatrzenia miejsc cieplejszych od innych??

http://www.chinavasion.com/product_info.php/pName/portable-night-vision-scope-with-infrared/

200usd = 600pln

bujnos
Guest

Wed Jul 29, 2009 9:55 am   



Quote:
http://www.chinavasion.com/product_info.php/pName/portable-night-vision-scope-with-infrared/
200usd = 600pln

haha, sorry, to jakaś płytka podczerwień, nie było tego postu Smile)

bujnos
Guest

Wed Jul 29, 2009 1:56 pm   



Quote:
haha, sorry, to jakaś płytka podczerwień, nie było tego postu Smile)

niemniej do diagnostyki pcb rozsądek podpowiada raczej zastosowanie skanera
pirometrycznego który można sobie złożyć kosztem paru stów - ręczny pirometr
allegro oferuje poniżej 200pln, sam czujnik to pewnie ćwierć tego.
zeskanowanie płytki trwałoby pewnie kilka sekund, może minutę, a koszty
pięćdziesięciokrotne niższe.
ciekawostka: po wpisaniu w polskiego Google SKANER PIROMETRYCZNY dostajemy
ZERO wyników.
ktoś ma wolny garaż? Smile)

BartekK
Guest

Wed Jul 29, 2009 2:21 pm   



bujnos pisze:
Quote:
Ale to IR jest 360x240 tak mniejwięcej, to dwa razy większa rozdzielczość
niż w tym co kolega pokazywał... choć w specyfikacji jest podane ze ti-10
ma też matrycę bolometryczną 160x120?
Przypuszczam, że dane są jeszcze przedtwarzane, żeby były zgodne co do
rozdzielczości z obrazem z kamery na światło widzialne (Fluke TI-10 ma
obie kamery i produkuje obrazy złożone).

20 tysięcy za coś do wypatrzenia miejsc cieplejszych od innych??

http://www.chinavasion.com/product_info.php/pName/portable-night-vision-scope-with-infrared/

200usd = 600pln
Pomijając że to zupełnie innej klasy i przeznaczenia produkt, to pytanie

offtopiczne - kupowałeś tam coś (tzn na tej stronce lub podobnej
chińskiej)? Jak z płatnością, przesyłką, cłem, ew. podatkami i opłatami
licencyjnymi (np dość głośny temat opłaty za licencję na algorytm
związany z mp3!)?

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

shg
Guest

Wed Jul 29, 2009 3:40 pm   



On 29 Lip, 14:56, "bujnos" <buj...@bujnowski.biz> wrote:
Quote:
niemniej do diagnostyki pcb rozsądek podpowiada raczej zastosowanie skanera
pirometrycznego który można sobie złożyć kosztem paru stów - ręczny pirometr
allegro oferuje poniżej 200pln, sam czujnik to pewnie ćwierć tego.
zeskanowanie płytki trwałoby pewnie kilka sekund, może minutę, a koszty
pięćdziesięciokrotne niższe.
Nie dalej jak miesiąc temu gdzieś taki projekt widziałem. Kiepska

rozdzielczość, bardzo długi czas pomiaru, kłopoty z umiejscowieniem -
statyw, a jak trzeba zajrzeć pod innym kątem niż poziomo, to już
problem.
Potrzebny był by pirometr z szybkim przetwornikiem i do tego kawał
mechaniki, no i statyw.
O kilku sekundach można zapomnieć.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie wykorzystać kamerę termowizyjną do diagnostyki PCB? Opinia i doświadczenia

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map