Jak skutecznie wyznaczyć warunek generacji w układzie elektronicznym - porady dla początkujących?

Fri May 12, 2006 4:14 pm   

Witam.
Czy mógłby mi ktoś pomóc w wyznaczeniu warunku generacji układu?

http://www.republika.pl/bravo/gen.jpg

Trochę policzyłem, ale utknąłem i nie wiem czy warto dalej liczyć w ten sposób.
Może jest jakaś prostrza metoda?

Dziękuję
Pozdrawiam
Grundolf

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Fri May 12, 2006 7:26 pm   

nie wiem jakie to czestotliwosci, ale pojemnosci bc i be moga miec tutaj
kluczowe znacznie dla popawnego dzialania

warunek generacji to inaczej warunek fazy oraz wzmocnienia
przesuniecie fazy wprowadzane pzez wzmacniacz (OB nie wprowadza) oraz przez
przesuwnik fazy - obwod LC, dzielnik pojemnosciowy musi byc rowne 360stopn
ilub wielokrotnosci.
Wzmocnienie wzm (z uwzglednieniem obciazenia) musi byc wieksze niz tlumienie
przesuwnika..

Fri May 12, 2006 11:01 pm   

Użytkownik "grundolf" napisał w wiadomości


A nie prosciej policzyc z maciory ... znaczy macierzy
Trzeba znac parametry malosygnalowe tranzystora w punkcie pracy...
Wrzucic do macierzy, policzyc wyznacznik, rozbic na Re i Im i masz
warunek amplitudy i warunek czestotliwosci ...
Tyle teorii ;)

Pozdrawiam,
Bartek

Sat May 13, 2006 9:15 am   

Sat May 13, 2006 9:36 am   

No właśnie jak dla mnie to macierze to zbyt wiele.


Ale przecież po podstawieniu Zs, Zwe, Zlc do ostatecznego wzoru (na dole po
prawej) będzie to K*B w formie zespolonej czyli teoretycznie z tego da się
wyliczyć warunki. Problem w tym, że jak podstawiłem to wyszła taka kobyła, że
ciężko to dalej uprościć. A układ na pierwszy rzut oka wydaje się banalny.

Pozdrawiam
Grundolf

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sat May 13, 2006 10:16 am   

Chyba nie mialem przyjemnosci ...
Wiedze czerpie na AEiI na Polibudzie w Gliwicach ;)

Pozdrawiam,
Bartek

Sat May 13, 2006 6:59 pm   

On 13 May 2006 11:36:42 +0200, Grundolf wrote:

Kiedy jest niemal dobrze.
Popelniles drobny blad ze znakami liczac Uo - przy tym strzalkowaniu
Ic pojawia sie minus, a drugi sie pojawia przy konwersji U1 na Ib.
Razem plus.

Zostanmy przy rb, bo mozna zalozyc ze to niemal dane.

Wyszedl ci warunek:
Zwe*Zlc/(Zwe+Zlc+Zs) *beta/rb =1 [a w lepiej >=1]

skad

Zlc/(Zwe+Zlc+Zs) >= rb/beta/Zwe (5)

pamietajac ze Zwe=Re*rb/(rb+Re*beta), co przy sensownych wartosciach
wychodzi Zwe ~= rb/beta, czyli lewa strona (5) wychodzi okolo 1.
Zakladajac np rb=2500, Re=100, beta=100 mamy Zwe=250000/(12500) = 20,
a rb/beta/Zwe = 1.25. Przy Re = 1k odpowiedno 24.4 i 1.025

Pozostaje sobie teraz przypomniec ze w poblizu rezonansu
Zlc jest prawie rzeczywiste i dosc duze. A jak duze to zalezy od
dobroci ukladu. Przy okazji w mianowniku czesci urojone Zlc+Zs
moga sie skompensowac. Wychodzi na to warto by dolozyc zastepcza
rezystancje strat do ukladu LC zeby miec co liczyc, choc w praktyce
dobroc ukladu powieksza takze Zwe.
Efekt ... prawa strona (5) bedzie mniejsza od 1 :-(

To pomyslmy inaczej: rozetnijmy ten generator na kolektorze.
Mamy wzmacniacz o wyjsciu pradowym, a na wejsciu uklad rezonansowy.
Wejscie policzmy pradowo. Uklad o wspolnej bazie pradu nie wzmacnia
a nawet ciut tlumi, wiec wzmocnienia 1 nie osiagniemy.
Czyli uklad nie moze dzialac, a przeciez dziala :-)

rozwiazanie sie kryje we wlasciwosciach ukladu rezonansowego -
potrafi w nim "krazyc" spory prad, znacznie wiekszy niz zasilajacy
uklad. Czesc z tego pradu krazy przez Cs, jak razem wyjdzie ponad 1 to
mamy generacje. Wniosek z tego taki ze trzeba rozpisac i C i Cs.

Ale z ciekawosci rozpisalem dalej .. i faktycznie cos nie bardzo
wychodzi . Do symulatora .. tez nie dziala
Zagladam w schematy .. hm, tam jest kondensator rownolegle do Re.
Z nim symulator dziala :-)

J.

Mon May 15, 2006 3:54 am   

Hm. Równolegle do Re to chyba tylko jakiś mały kondensator
w celu dodatkowego zmniejszenia sprzężenia zwrotnego, jako dzielnik
napięcia z Cs. Jak będzie za duże to zewrze składową zmienną do masy
i sprzężenie będzie za małe.

To tylko taka moja uwaga.

Paweł

Mon May 15, 2006 5:43 am   

Dzięki za uwagę, rzeczywiście zgodnie ze strzałkami.


Dla sprawdzenia zrobiłem praktyczny układ i okazało się, że działa
na radiowym ukf-ie generując nośną.

http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/rfosc-1.htm

Dziekuję za zainteresowanie.
Spróbuję to jeszcze pomęczyć.

Pozdrawaim
Grundolf


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mon May 15, 2006 7:51 am   

On Mon, 15 May 2006 05:54:40 +0200, Paweł wrote:

Wlasnie ze duzy
http://en.wikipedia.org/wiki/Colpitts_oscillator

J.