RTV forum PL | NewsGroups PL

Temperatura rdzenia transformatora po 10 godz. przy prądzie jałowym 240mA

Grzanie się rdzenai

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Temperatura rdzenia transformatora po 10 godz. przy prądzie jałowym 240mA

krak
Guest

Wed Jan 16, 2008 2:28 pm   



Dlaczego grzeje mi się rdzeń w trafie ? Po 10 godz. temp ok 40-50 st.
Uzwojenie pierwotne zimne. Rdzeń zwijany S = 30cm kw. Wtórnego jeszcze nie
ma. Prąd jałowy mam obecnie ok 240mA (mogę zmieniać ilość zwoji) . Po
prostu chcę nawinąć trafo na rdzeniu o nieznanych parametrach. Uzwojenie na
razie nawinięte jest przewodem 1,25 mm. Na pierwotnum mam 204zwoje. Prąd
240mA jest na środku charakterystyki prądu jałowego, - bo nawinąłem ok 250zw
i odwijając - robiłem wykres.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Jan 16, 2008 2:45 pm   



Hello krak,

Wednesday, January 16, 2008, 2:28:04 PM, you wrote:

Quote:
Dlaczego grzeje mi się rdzeń w trafie ?

Bo grzeją go straty na prądach wirowych.

Quote:
Po 10 godz. temp ok 40-50 st.

I Ty to nazywasz grzaniem?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Artur(m)
Guest

Wed Jan 16, 2008 3:17 pm   



Użytkownik "krak" <kronosss1@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fml0o2$t48$1@news.dialog.net.pl...
Quote:
Dlaczego grzeje mi się rdzeń w trafie ? Po 10 godz. temp ok 40-50 st.
Uzwojenie pierwotne zimne. Rdzeń zwijany S = 30cm kw. Wtórnego jeszcze
nie
ma. Prąd jałowy mam obecnie ok 240mA (mogę zmieniać ilość zwoji) . Po
prostu chcę nawinąć trafo na rdzeniu o nieznanych parametrach. Uzwojenie
na
razie nawinięte jest przewodem 1,25 mm. Na pierwotnum mam 204zwoje. Prąd
240mA jest na środku charakterystyki prądu jałowego, - bo nawinąłem ok
250zw
i odwijając - robiłem wykres.

Moje pierwsze (i jedyne) trafo na rdzeniu zwijanym nawijałem metodą prób
i błędów (z przewagą tych drugich). Nawinąłem ileś tam (dziś nie pamiętam
ile)
i włączyłem do sieci... i bum. Więc trzeba więcej (tak pomyślałem) i
dowinąłem
10%... i znów bum i tak nawinąłem 50% więcej niż na początku.
W końcu podłączyłem przez rezystor 2 ohmy (zwierany później)
i jałowy prąd wyszedł coś ok 40 mA(!) prąd jałowy typowy dla tafa 30-50W
Wynikła z tego konieczność zwiększenia ilości zwojów na wtórnym.
Rdzeń obciążony 4 żarówkami 100W nie był nawet mocno ciepły, a zaledwie
ciepły.
Ciekawi mnie w tym kontekście, aż tak duży jałowy.
Żeby się upewnić wyciągnę to trafko i sprawdzę.

Artur(m)

krak
Guest

Wed Jan 16, 2008 5:42 pm   



Użytkownik "Artur(m)" <musicm@interia.pl> napisał w wiadomości
news:fml3fp$2nmc$1@sabat.tu.kielce.pl...
Quote:

Użytkownik "krak" <kronosss1@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fml0o2$t48$1@news.dialog.net.pl...
Dlaczego grzeje mi się rdzeń w trafie ? Po 10 godz. temp ok 40-50 st.
Uzwojenie pierwotne zimne. Rdzeń zwijany S = 30cm kw. Wtórnego jeszcze
nie
ma. Prąd jałowy mam obecnie ok 240mA (mogę zmieniać ilość zwoji) . Po
prostu chcę nawinąć trafo na rdzeniu o nieznanych parametrach. Uzwojenie
na
razie nawinięte jest przewodem 1,25 mm. Na pierwotnum mam 204zwoje. Prąd
240mA jest na środku charakterystyki prądu jałowego, - bo nawinąłem ok
250zw
i odwijając - robiłem wykres.

Moje pierwsze (i jedyne) trafo na rdzeniu zwijanym nawijałem metodą prób
i błędów (z przewagą tych drugich). Nawinąłem ileś tam (dziś nie pamiętam
ile)
i włączyłem do sieci... i bum. Więc trzeba więcej (tak pomyślałem) i
dowinąłem
10%... i znów bum i tak nawinąłem 50% więcej niż na początku.
W końcu podłączyłem przez rezystor 2 ohmy (zwierany później)
i jałowy prąd wyszedł coś ok 40 mA(!) prąd jałowy typowy dla tafa 30-50W
Wynikła z tego konieczność zwiększenia ilości zwojów na wtórnym.
Rdzeń obciążony 4 żarówkami 100W nie był nawet mocno ciepły, a zaledwie
ciepły.
Ciekawi mnie w tym kontekście, aż tak duży jałowy.
Żeby się upewnić wyciągnę to trafko i sprawdzę.

Artur(m)
====================
Przecież mogę dowolnie ustawić prąd jałowy, bo trafo jest w fazie

testowania. Ten rdzeń ma niby mieć ok 4kVA , ale nie wierzę w to. Rdzeń waży
11kg !, bez uzwojeń. Prąd jałowu ustawiłem na srodku krzywej (na środku
łuku).

krak
Guest

Wed Jan 16, 2008 6:04 pm   



Użytkownik "krak" <kronosss1@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fmlc4a$5h7$1@news.dialog.net.pl...
Quote:

Użytkownik "Artur(m)" <musicm@interia.pl> napisał w wiadomości
news:fml3fp$2nmc$1@sabat.tu.kielce.pl...

Użytkownik "krak" <kronosss1@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fml0o2$t48$1@news.dialog.net.pl...
Dlaczego grzeje mi się rdzeń w trafie ? Po 10 godz. temp ok 40-50 st.
Uzwojenie pierwotne zimne. Rdzeń zwijany S = 30cm kw. Wtórnego jeszcze
nie
ma. Prąd jałowy mam obecnie ok 240mA (mogę zmieniać ilość zwoji) . Po
prostu chcę nawinąć trafo na rdzeniu o nieznanych parametrach. Uzwojenie
na
razie nawinięte jest przewodem 1,25 mm. Na pierwotnum mam 204zwoje.
Prąd
240mA jest na środku charakterystyki prądu jałowego, - bo nawinąłem ok
250zw
i odwijając - robiłem wykres.

Moje pierwsze (i jedyne) trafo na rdzeniu zwijanym nawijałem metodą prób
i błędów (z przewagą tych drugich). Nawinąłem ileś tam (dziś nie pamiętam
ile)
i włączyłem do sieci... i bum. Więc trzeba więcej (tak pomyślałem) i
dowinąłem
10%... i znów bum i tak nawinąłem 50% więcej niż na początku.
W końcu podłączyłem przez rezystor 2 ohmy (zwierany później)
i jałowy prąd wyszedł coś ok 40 mA(!) prąd jałowy typowy dla tafa 30-50W
Wynikła z tego konieczność zwiększenia ilości zwojów na wtórnym.
Rdzeń obciążony 4 żarówkami 100W nie był nawet mocno ciepły, a zaledwie
ciepły.
Ciekawi mnie w tym kontekście, aż tak duży jałowy.
Żeby się upewnić wyciągnę to trafko i sprawdzę.

Artur(m)
====================
Przecież mogę dowolnie ustawić prąd jałowy, bo trafo jest w fazie
testowania. Ten rdzeń ma niby mieć ok 4kVA , ale nie wierzę w to. Rdzeń
waży 11kg !, bez uzwojeń. Prąd jałowu ustawiłem na srodku krzywej (na
środku łuku). =====================
I ciekawa sprawa, że trafo nie wywala bezpieczników przy załączeniu.


RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Jan 16, 2008 6:13 pm   



Hello krak,

Wednesday, January 16, 2008, 5:42:21 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Przecież mogę dowolnie ustawić prąd jałowy, bo trafo jest w fazie
testowania.

Ale masz dobry prąd jałowy jak na rdzeń tej wielkości.

Quote:
Ten rdzeń ma niby mieć ok 4kVA , ale nie wierzę w to.

Dlaczego? Wszystko wskazuje na to, że może tyle osiągnąć.

Quote:
Rdzeń waży 11kg !, bez uzwojeń. Prąd jałowu ustawiłem na srodku
krzywej (na środku łuku).

Jakiej krzywej?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

krak
Guest

Wed Jan 16, 2008 6:49 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1742251486.20080116181317@pik-net.pl...
Quote:
Hello krak,

Wednesday, January 16, 2008, 5:42:21 PM, you wrote:

[...]

Przecież mogę dowolnie ustawić prąd jałowy, bo trafo jest w fazie
testowania.

Ale masz dobry prąd jałowy jak na rdzeń tej wielkości.

Ten rdzeń ma niby mieć ok 4kVA , ale nie wierzę w to.

Dlaczego? Wszystko wskazuje na to, że może tyle osiągnąć.

Rdzeń waży 11kg !, bez uzwojeń. Prąd jałowu ustawiłem na srodku
krzywej (na środku łuku).

Jakiej krzywej?
===========================

Więc tak, nawinąłem na rdzeń więcej zwoji ok 250. Następnie odwijając co 5
zwoji robiłem wykres prądu jałowego. Na począku było 130mA i w miarę
odwijania, prąd wzrastał prawie liniowo, następnie prąd wzrastał coraz
bardziej niż liniowo. Zrobiłem wykres -oś poinowa ilość zwoji, - pozioma
prąd. W miarę odwijania zwoji część wykresu to prawie linia posta, która
przechodzi łukiem w linię prawie liniową poziomą (prąd). Na środku tego
łuku jest 207 zwoji i prąd ok 200-230mA .( Prąd się zmienia przy
minimalnych zmianach napięcia sieci 230V).

Roman
Guest

Wed Jan 16, 2008 8:48 pm   



Użytkownik "krak" <kronosss1@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fmlg2a$8d4$1@news.dialog.net.pl...
Quote:
Na środku tego
łuku jest 207 zwoji i prąd ok 200-230mA .( Prąd się zmienia przy
minimalnych zmianach napięcia sieci 230V).

Jeśli ten prąd uważasz jednak za zbyt duży - dodaj jednak parę zwojów np. do

215.

Roman

krak
Guest

Thu Jan 17, 2008 12:51 pm   



Zrobiłem wykres .Na osi pionowej jest ilość zwoji , na osi poziomej prąd w
mA. Problem w tym, że nie wiem w którym miejscu ustawić prą jałowy.
http://www.grapx.pl/image.php?img=73/71.jpg

Artur(m)
Guest

Fri Jan 18, 2008 9:18 am   



Użytkownik "krak" <kronosss1@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fmlc4a$5h7$1@news.dialog.net.pl...

Quote:
Przecież mogę dowolnie ustawić prąd jałowy, bo trafo jest w fazie
testowania. Ten rdzeń ma niby mieć ok 4kVA , ale nie wierzę w to. Rdzeń
waży
11kg !, bez uzwojeń. Prąd jałowu ustawiłem na srodku krzywej (na środku
łuku).

....eeee, to co innego
mojego "wyliczyłem" na jakieś 600W

Artur(m)

krak
Guest

Fri Jan 18, 2008 1:24 pm   



A ja myślę że uda się osiągnąć 3,5 kVA, bo na tyle wejdzie uzwojeń przy 2,5
A mm^2.

Feromon
Guest

Sat Jan 19, 2008 1:41 am   



Użytkownik "krak" <kronosss1@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fml0o2$t48$1@news.dialog.net.pl...
Quote:
Dlaczego grzeje mi się rdzeń w trafie ? Po 10 godz. temp ok 40-50 st.
Uzwojenie pierwotne zimne. Rdzeń zwijany S = 30cm kw. Wtórnego jeszcze
nie ma. Prąd jałowy mam obecnie ok 240mA (mogę zmieniać ilość zwoji) . Po
prostu chcę nawinąć trafo na rdzeniu o nieznanych parametrach. Uzwojenie
na razie nawinięte jest przewodem 1,25 mm. Na pierwotnum mam 204zwoje.
Prąd 240mA jest na środku charakterystyki prądu jałowego, - bo nawinąłem
ok 250zw i odwijając - robiłem wykres.


Ja przepraszam, że tak niekonkretnie odpowiem, ale nie znajdę teraz zeszytu
z notatkami z wykładów.
W końcu to było 25 lat temu, więc mam prawo zapodziać notatki.
Ale pamiętam, że w tych notatkach było projektowanie transformatorów i
przekładników prądowych
oraz napięciowych. Ze szczelina powietrzna i bez. I jedyna niewiadoma jaka
możesz teraz napotkać
to parametry rdzenia ze względu na materiał - blacha a może ferryt??? No i
częstotliwość prądu?
Blachy zapewne mieszcza sie w granicach od-do, niewiele różniacych sie od
blach sprzed 25 lat.
Zatem pytam - znasz wzory do projektowania? Czy wyważasz otwarte drzwi?

A rdzeń się grzeje bo są straty w rdzeniu na przemagnesowanie - a dodatkowo
nie wiesz w jakim punkcie
charakterystyki pracujesz. Nawet jeśli 50 stopni to nie jest wysoka
temperatura. Białko się ścina przy 49....

Feromon

krak
Guest

Sat Jan 19, 2008 2:01 am   



Użytkownik "Feromon" <feromon@wp.pl> napisał w wiadomości
news:fmrh6r$rto$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:

Użytkownik "krak" <kronosss1@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fml0o2$t48$1@news.dialog.net.pl...
Dlaczego grzeje mi się rdzeń w trafie ? Po 10 godz. temp ok 40-50 st.
Uzwojenie pierwotne zimne. Rdzeń zwijany S = 30cm kw. Wtórnego jeszcze
nie ma. Prąd jałowy mam obecnie ok 240mA (mogę zmieniać ilość zwoji) .
Po prostu chcę nawinąć trafo na rdzeniu o nieznanych parametrach.
Uzwojenie na razie nawinięte jest przewodem 1,25 mm. Na pierwotnum mam
204zwoje. Prąd 240mA jest na środku charakterystyki prądu jałowego, - bo
nawinąłem ok 250zw i odwijając - robiłem wykres.


Ja przepraszam, że tak niekonkretnie odpowiem, ale nie znajdę teraz
zeszytu z notatkami z wykładów.
W końcu to było 25 lat temu, więc mam prawo zapodziać notatki.
Ale pamiętam, że w tych notatkach było projektowanie transformatorów i
przekładników prądowych
oraz napięciowych. Ze szczelina powietrzna i bez. I jedyna niewiadoma jaka
możesz teraz napotkać
to parametry rdzenia ze względu na materiał - blacha a może ferryt??? No i
częstotliwość prądu?
Blachy zapewne mieszcza sie w granicach od-do, niewiele różniacych sie od
blach sprzed 25 lat.
Zatem pytam - znasz wzory do projektowania? Czy wyważasz otwarte drzwi?

A rdzeń się grzeje bo są straty w rdzeniu na przemagnesowanie - a
dodatkowo nie wiesz w jakim punkcie
charakterystyki pracujesz. Nawet jeśli 50 stopni to nie jest wysoka
temperatura. Białko się ścina przy 49....

Feromon ==============================
Witam. Myślę że blachy sprzed 25 lat to były przeważnie 1,2T. A teraz

przeważnie 1,6T. Mowa o blachach zwijanych ciętych. Rzecz polega na tym, że
nie wiem jaka to blacha. Metodą doświadczalną zrobiłem wykres:
http://www.grapx.pl/image.php?img=73/71.jpg
Podpowiedzieli mi, że najlepszym punktem dla prądu jałowego będzie 216
zwoji. I tak chcę nawinąć, chyb , że kolega ma jakieś uwagi, to chętnie
wysłucham..
krak

J.F.
Guest

Sat Jan 19, 2008 11:34 am   



On Sat, 19 Jan 2008 01:42:38 +0100, Feromon wrote:
Quote:
I jedyna niewiadoma jaka możesz teraz napotkać
to parametry rdzenia ze względu na materiał - blacha a może ferryt???

No wiec i kolega zbadal te zaleznosc i nie ma niewiadomej.

Quote:
Blachy zapewne mieszcza sie w granicach od-do, niewiele różniacych sie od
blach sprzed 25 lat.

Jesli naprawde 25 lat to moze i niewiele, ale jesli na wykladzie
przekazali wiedze sprzed kolejnych 25 lat .. to chyba sie troche
zmienilo.
Inna sprawa ze ten rdzen to tez nie wiemy z kiedy.


Quote:
A rdzeń się grzeje bo są straty w rdzeniu na przemagnesowanie - a dodatkowo
nie wiesz w jakim punkcie charakterystyki pracujesz.

Wie, i wyglada prawidlowo.

Quote:
Nawet jeśli 50 stopni to nie jest wysoka temperatura.

Niby nie, ale jak sie nawinie dwa uzwojenia, obciazy nominalna moca ..
to ile wtedy bedzie ? 100 to juz troche duzo.

J.

krak
Guest

Sat Jan 19, 2008 12:36 pm   



Aktualnie temperatura to ok 32 st. Poprzednio termometr elektroniczny źle
mierzył, może pole elektromagnetyczne na niego wpływało.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Temperatura rdzenia transformatora po 10 godz. przy prądzie jałowym 240mA

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map