Teletekst w telewizorze przez HDMI - prawda czy mit? Jak to działa?

Sat Jun 25, 2011 6:05 pm   

Powiedzcie mi czy ja czegoś nie wiem, czy może coś się zmieniło. Do
dzisiaj byłem przekonany, że teletekstu na telewizorze do którego sygnał
doprowadzany jest przez HDMI oglądać się nie da. Jestem (a może byłem)
przekonany, że specyfikacja HDMI nie przewiduje transmisji sygnału
teletekstu. Oczywiście mowa o teletekście włączanym w telewizorze, a nie
w odbiorniku/dekoderze satelitarnym. Aż tu dzisiaj czytam, że ktoś
twierdzi, że jego telewizor (nie wiem jaki) do którego przez HDMI ma
podłączony odbiornik Ariva daje możliwość odbioru teletekstu i to
włączonego w telewizorze! Cała moja skromna wiedza posypała się jak
choinka po Trzech Królach. Ale zwracam się do Was, jakie jest Wasze
zdanie, gość konfabuluje, czy też może to być prawdą?

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

Sat Jun 25, 2011 7:31 pm   

Big Jack:

| ktoś twierdzi, że jego telewizor (nie wiem jaki) do którego przez HDMI ma
| podłączony odbiornik Ariva daje możliwość odbioru teletekstu i to włączonego
| w telewizorze!

Mial widzenie.

Teletext jest przesylany przez sygnal video w czasie VBI (Vertical
Blanking Interval) dla odbiornika (STB), tylko SCART'em.

HDMI nie przewiduje - Vertical Blanking Interval - linii
niewidocznych.

Oczywiscie mozna zawsze czytac OSD.

-=-=-
W odbiornikach HD zaklada sie tylko taki odbior (SCART)
i jest on: "Mandatory: V1.5/Recommended V2.5"

[EBU, HDTV Receiver, Requirements]
Geneva, March 2009; EBU - TECH 3333

http://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3333.pdf

str.16, 8.VBI
8.1 Teletext Services

"Teletext should be re-inserted into the baseband video signals
on the SCART interface of the STB.
-=-=-

Pzdr.J.P.

Sat Jun 25, 2011 8:48 pm   

Big Jack wrote:

U mnie w przypadku dekodera UPC i TV podlaczonego przez HDMI nie dziala
po przelaczeniu zrodla obrazu na AV dziala bez problemu.
Wnioski wyciagnij sam ;)

Michal W.

Sat Jun 25, 2011 8:58 pm   

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/4E064990.BB15B41@nou-spam.gazeta.pl
*Michal W.* napisał(-a):


Że tak będzie to mnie nie trzeba przkonywać. Kwestia jak udowodnić
gościowi, że zmyśla albo że ma inne połączenie niż HDMI i daltego
teletekst mu działa

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

Sat Jun 25, 2011 8:59 pm   

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/Pine.LNX.4.64.1106252047001.12756@sci.pam.szczecin.pl
*Jerzy Pastusiak* napisał(-a):


Ale co to po ludzku znaczy? Może mieć ten teletekst przez HDMI, czy nie?

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

Sat Jun 25, 2011 9:02 pm   

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/f6676144-57e2-4c56-a71c-e4af4c417f96@j23g2000yqc.googlegroups.com
*ptoki* napisał(-a):


A możesz uściślić na jakich działa, a na jakich nie działa pomimo emisji
teletekstu? No i oczywiście warunek: teletekst włączony na telewizorze a
nie na dekoderze.

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

Sat Jun 25, 2011 9:26 pm   

On Jun 25, 8:05 pm, "Big Jack" <aa...@bbbbb.zz> wrote:

kanalach teletekst jest.

Sat Jun 25, 2011 9:48 pm   

Big Jack:
| Może mieć ten teletekst przez HDMI, czy nie?

Absolutnie nie!

Nie przewiduje tego ani standard HDMI, ani standard
odbiornikow TV HD, to poprzednio opisalem.
To co ludzie widza, to OSD - napisy, teletext
generowane przez STB, DVD, ...

W formacie HDMI nie mozna przekazywac lini 21 VBI.
Wiec nie mozna tez przekazywac "Closed Captioning",
wbudowanych (w system) napisow (tlumaczone blednie
- kodowanych napisow), np. z DVD, STB.

Wiec role wyswietlania CC przejmuje na siebe odtwarzacz
DVD, odbiornik SAT, czyli mamy do czynienia z OSD
- On-Screen-Display - generowaniem napisow przez DVD, STB.

Jednoznacznie wyjasnia to FAQ, u zrodla:
[Q. Does HDMI support Closed Captioning?]
[How CC works in HDMI and other digital connections]
http://www.hdmi.org/learningcenter/faq.aspx#117

"The source will then combine the video content with the CC
information and output that (video + CC) via HDMI to the TV.
..............
CC must be enabled from each of the individual HDMI sources."

Tez tutaj:
[HDMI - Specifications - Audio/video]
http://en.wikipedia.org/wiki/Hdmi

masz:
"no method to pass Closed Captioning data so that the HDTV
can decode as there is no line 21 VBI in that format."

Pzdr.J.P.
-=-=-=-=-

gdzie:

VBI - Vertical Blanking Interval - okres wygaszania pionowego

OSD - On-Screen-Display - to co generuje DVD lub STB
do wyswietlania na ekranie

STB - Set-top box - dekoder satelitarny
http://pl.wikipedia.org/wiki/Set-top_box

Sat Jun 25, 2011 9:58 pm   

ptoki:

| u mnie w sygnale wysylanym przez hdmi z tunera enki na niektorych
| kanalach teletekst jest.

taa , chyba na Rubinie , bo u mnie na Wiśle też .

[Teletext a sprawa n'ki]
http://www.hdtv.com.pl/forum/platformy-cyfrowe/8742-teletext-sprawa-nki.html

Sat Jun 25, 2011 11:12 pm   

W dniu 2011-06-25 22:58, Big Jack pisze:

To akurat dziwne nie jest. Większość ludzi nawet dokładnie nie rozumie
jak sprzęt działa i nic dziwnego, że nie wiedzą dokładnie, czy oglądają
obraz po HDMI czy po komponencie, SCART-cie czy może kompozytem.

Faktem jest, że sygnał teletekstu w postaci strumienia bajtów jest
przesyłany w strumieniach MPEG i regenerowany w postaci impulsów w
sygnale analogowym. Tyle, że strumienia MPEG przez HDMI do telewizora
nie wyślemy, a linii 21 w HDMI nie ma.

Sun Jun 26, 2011 9:42 am   

Big Jack wrote:

Sluchaj moze gos jednak nie jest bajkopisarzem, byc moze korzysta z
dekodera Telegazety wbudowanej w odbiornik TVSAT, cyfrowej kablowki
czy z czegos tam. I moze po prostu zle to interpretuje ;)

Wtedy rzeczywiscie poprzez HDMI mozna ogladac tetetext, tyle
ze korzystajac z pilota tunera do obslugi tegoz.

Michal W.

Sun Jun 26, 2011 10:00 am   

W dniu 2011-06-26 11:42, Michal W. pisze:

Jak działa HDMI CEC, to może nawet z pilota telewizora da się przełączać
teletext w zewnętrznym tunerze. Może właśnie to myli ludzi? Wciskają
przycisk TXT w telewizorze i myślą, że to teletext w telewizorze.

Sun Jun 26, 2011 10:09 am   

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/iu6vvg$olm$1@news.onet.pl
*Tomasz Wójtowicz* napisał(-a):


Nie, twierdzi że włącza w telewizorze i jest. Ciekawe, ja swojego
Panasonica nawet nie ma szans żebym zmusił do jakiejś reakcji kiedy jest
aktywne HDMI i naciskam na pilocie TXT. A jemu działa! BTW, ciekawe jaki
ma telewizor.


Nawet jeśli tak jest, to nie mam możliwości weryfikacji tego. Faktem
jest, że twierdzi że ma w _telewizorze_ teletext z sygnału HDMI. Cud!

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

Sun Jun 26, 2011 12:10 pm   

On Sun, 26 Jun 2011 12:09:41 +0200, Big Jack wrote:

Ja tam nie wiem, ale w strumieniu MPEG kanal na TXT jest.
Nie jest to moze telegazeta, ale podejrzewam ze ktos pomyslal aby bylo
normalnie dostepne. "sprawni inaczej" mogli w tym mysleniu pomoc.

Proponuje zaczac od ustalenia typu i przeczytania instrukcji.

J.

Sun Jun 26, 2011 2:19 pm   

W dniu 2011-06-26 14:10, J.F. pisze:

Tak, strumień teletekstu jest w sygnale MPEG i ten strumień teletekstu
może być:

1). odczytany przez przeglądarkę TXT w tunerze cyfrowym
2). zregenerowany przez tuner do postaci analogowej i przesłany przez
composite, s-video, component lub rgb

Ale przez HDMI przesłany być nie może, bo
1). HDMI przesyła zdekodowane piksele a nie strumień MPEG
2). timing sygnału HDMI wyklucza "wepchnięcie" tam sygnału TXT, co jest
śmieszne biorąc pod uwagę, że pasmo TXT to jest < 8kbps, a pasmo sygnału
HDMI to są Gbps

Być może wprowadzenie złącza DisplayPort rozwiąże problem, bo DP to jest
magistrala transmisji dowolnych danych, a nie tylko zdekodowanych
pikseli, więc w szczególności przez DP można by wysłać do OTVC sygnał
MPEG i w OTVC nastąpiło by zdekodowanie strumieni wideo, audio i TXT.