Jak skonstruować stabilizowane źródło prądowe 2-40A i uniknąć awarii?

Thu Jul 22, 2010 4:24 pm   

helo,

Dostałem do przemyslenia temat skonstruowania regulowanego, stabilizowanego
źródła prądowego. niby temat prosty, ale to ustrojstwo ma dać się regulować
od 2 do 40A przy 150V. Obecne rozwiązanie to 3-fazowe trafo i sterowany
prostownik na tyrystorach. Łatwo sobie wyobrazić ile to wazy.

Zamiast trafa mozna by dac odpowiednio duzy zasilacz impulsowy, do regulacji
prądu http://www.daycounter.com/Circuits/Current-Servo/Current-Servo.gif .
Pytanie - co pierwsze wybuchnie po podłączeniu pełnego obciązenia ? :)

A tak powaznie - poza dobraniem elementów mocy tak, zeby nie poszły z
dymem - czy to rozwiązanie zadziała ? Coś za prosto to chyba wygląda, zeby
poszło od pierwszego włączenia Jakich niespodzianek mozna się spodziewać
?

pozdr

@

Thu Jul 22, 2010 4:31 pm   

Hello Artur,

Thursday, July 22, 2010, 6:24:36 PM, you wrote:


Jasne.


Jaja sobie z nas robisz?


Chcesz liniowym układem odprowadzać 6 kW ciepła? Bądź poważny.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Jul 22, 2010 4:58 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1166984294.20100722183103@pik-net.pl...


ciekawe skąd wiedziałem, ze pierwszy z odpowiedzią będzie RoMan, i ze będzie
ona własnie w tym stylu :)

no ale ok, za szybko pomyslałem ... i za duzo chciałem. wystarczy mierzyc
spadek na oporniku szeregowym i tym spadkiem regulowac PWM ... juz w samym
zasilaczu, po co jeszcze dokładać coś więcej.


duzo tu wkoło sprzętu chłodzonego wodą ;)


równiez,

@

Thu Jul 22, 2010 4:59 pm   

Artur Miller pisze:





mierzy napięcie na wyjściu i w zależności od niego reaguje na zmiany
obciążenia, wystarczy, że to napięcie będziesz brał z rezystora
pomiarowego (np 10m 0.5%) i dostaniesz zamiast źródła napięciowego
źródło prądowe. Tylko pamiętaj o zabezpieczeniu przed brakiem
obciążenia, bo inaczej Twoje trafo i kondensatory opuszczą układ
słoneczny. ;)

--
Pozdrawiam
Michoo

Thu Jul 22, 2010 5:08 pm   

Użytkownik Artur Miller napisał:

W zasadzie żadnych poza atrakcjami typu "światło i dźwięk (dymy
gratis)". Policz sobie moc traconą na tranzystorze regulacyjnym -
przecież on pracuje liniowo! W skrajnym przypadku będzie to 6kW - masz
takiego mosfeta?

Dalszą sprawą jest to że to jest układ pt. "jak mały Jasio pętlę
sprzężenia zwrotnego sobie wyobraża" Zero zrównoważenia termicznego
(różne rezystancje na wejściach opampa, koszmarnie duża stała czasowa -
przy szybkozmiennym obciążeniu nie wiem jak to zadziała, trzeba by
przesymulować z modelem obciążenia zmiennego - czy dla twoich warunków
może być tak wolno reagujący układ. Jeśli już ma to być układ liniowy
zdolny do rozproszenia 6 kW (koszty!) to niech będzie chociaż szybki -
kompensacja częstotliwościowa w stabilizatorze ma za zadanie
uniemożliwić jego wzbudzenie się na większych częstotliwościach a nie
spowolnić go do prędkości opornicy wodnej obsługiwanej przez pana Zdzicha!

A na poważnie - jeśli układ nie musi być skrajnie szybki (ten mimo
liniowości nie jest) to zastosował bym regulacje impulsową z szeregowym
kluczem (klasyczny układ "buck" tyle że z pętlą stabilizującą nie
napięcie a prąd). Co prawda kawał ferrytu na takie moce potrzeba ale
sprawność energetyczna będzie na tyle dobra że zwykły radiator sobie
poradzi (bo do tych 6 kW to średniej wielkości instalację CO w
mieszkaniu przeciętnego metrażu można podłączyć...). Tyle że jeśli
zadajesz takie pytania to nie widzę szansy żebyś przebrnął przez
konstrukcję rzeczywistego regulatora impulsowego - nie sztuka połączyć
klucz, diodę, cewkę i kondensator żeby pokluczować zasilaniem, sztuka
tak klucz wysterować żeby wzbudzeń nie było (jak sterowanie podzwania to
sprawność leci na łeb i tranzystor kluczujący zaczyna świecić...) i tak
dobrać opóźnienie reakcji pętli oraz jej wzmocnienie żeby reagowała
możliwie szybko ale bez wpadania w oscylacje.

--
Darek

Thu Jul 22, 2010 5:10 pm   

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

I już wiemy kto za ocieplenie klimatu odpowiada... Przecież to jest
średnia moc ogrzewania niedużego domu jeśli wielkich mrozów nie ma.

--
Darek

Thu Jul 22, 2010 5:14 pm   

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w
wiadomości news:4c487b0b$0$19178$65785112@news.neostrada.pl...

dzieki za informacje. temat jest na etapie przemysliwań, dość nowy dla mnie,
ale przeciez trzeba się jakoś rozwijać a nie ciągle klepać to samo, a rozwój
to w koncu próbowanie nowych rzeczy :)

pozdrawiam

a.

Thu Jul 22, 2010 5:16 pm   

Hello Artur,

Thursday, July 22, 2010, 6:58:02 PM, you wrote:


Ciesz się, że tak delikatnie... Za duży upał jest na poważniejsze
złosliwości.


A tak naprawdę to potrzebujesz takiej dokładności, że chcesz mierzyć
po wtórnej?


Dopiero co narzekałeś na duży transformator... 6kW wystarczy, żeby
regularny prysznic używać.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Jul 22, 2010 5:24 pm   

Hello Dariusz,

Thursday, July 22, 2010, 7:08:19 PM, you wrote:

[...]


Nie ma potrzeby stosowania step-down. Można przetwarzać pełnym
mostkiem z 560V DC. W końcu to też step-down - tyle, że z
transformatorem po drodze.


Ferryt na transformator to nie problem. Gorzej będzie z rdzeniem na
dławik wyjściowy. Ale też da się załatwić.


Wszystko zależy od rzeczywistego zastosowania. Bo jak znam życie, to
skoro to wcześniej działało z regulatorem tyrystorowym po pierwotnej,
to spokojnie da się również w push-pull sterować "ręcznie"
wypełnieniem używając kontrolera pracującego w trybie prądowym. Z
baaardzo wolną pętlą sprzężenia.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Jul 22, 2010 5:27 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1203892930.20100722191623@pik-net.pl...

tak tak, znam Twoje mozliwości w tym zakresie ;)


tak chyba będzie korzystniej dla szybkości odpowiedzi przy zmianach
obciązenia. a czy to rozwiązanie ma jakieś znaczące wady, ze pytasz ? Poza
większymi rozmiarami bocznika ...

@

Thu Jul 22, 2010 5:42 pm   

Hello Artur,

Thursday, July 22, 2010, 7:27:37 PM, you wrote:

[...]


Do tej pory radził sobie regulator tyrystorowy z czasem reakcji bardzo
dużym - skąd nagła potrzeba szybkiej reakcji?

Najprościej: podaj zastosowanie. Bo jeśli to elektroliza, to w ogóle
jakakolwiek regulacja po wtórnej nie jest potrzebna.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Jul 22, 2010 5:48 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:613556216.20100722194205@pik-net.pl...

nie ma potrzeby szybkiej reakcji, ale jest potrzeba skonstruowania kilku
takich zasilaczy, te obecne nie są juz produkowane i powoli się sypią
(elektrolity wysychają, luty pękają itp) bo mają juz dobrze ponad 20 lat.
stosowane są do zasilania lamp wyładowczych w laserach w obrabiarkach cnc.

pozdr

a.

Thu Jul 22, 2010 5:59 pm   

Hello Artur,

Thursday, July 22, 2010, 7:48:34 PM, you wrote:


No to jest dokładnie tak, jak podejrzewałem - tu nawet sprzężenie
zwrotne ze strony wtórnej nie jest potrzebne a jedynie "zadanie" prądu
po stronie pierwotnej. I solidny dławik po wtórnej, żeby lampy nie
gasły. Banał, choć skala paskudna.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Jul 23, 2010 7:03 am   

--
J.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:1166984294.20100722183103@pik-net.pl...

Fri Jul 23, 2010 7:07 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl>

No co, chlodnica w samochodzie potrafi.
Setka tranzystorow, stosowna ilosc radiatorow, trzy wiatraki i
zbiornik wody dla bezpieczenstwa :-)

J.