NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Szybkie rozładowanie akumulatora Li-Polymer z Nokii 6300: napięcie, prąd i bezpieczeństwo?
Zbynek Ltd.
Guest
Guest
Tue Jul 26, 2011 9:10 am
Elo
Miłosz Skowyra napisał(a) :
Quote:
2. Czy ogniwa LiIon cierpią na efekt pamięciowy ?
Na ten znany z ogniw Ni-Cd na pewno nie (a w końcu do tego sprowadza się
definicja efektu pamięciowego).
Należy pamiętać że chemia ogniwa lubi być w jak najwyższym stanie
naładowania i to jak najczęściej.
Jedynym problemem który wtedy występuje jest niestety fakt że licznik
SoC w takim przypadku nie potrafi precyzyjnie działać.
Prędzej czy później rozminie się dość mocno z prawdą i wtedy są dwie
opcje. Przy poprawnie zbudowanym algorytmie wystarczy 1-2 razy
rozładować do wyłączenia i naładować do max + kilka godzin. Przy
kiepskim algorytmie nic nie pomoże.
I to chyba tyle tytułem zakończenia.
Czyli de facto aku litowego nie powinniśmy zawsze traktować jako
tylko pudełeczko z chemią, ale też i z elektroniką. W zasadzie nowo
zakupiony aku ma sterownik wyzerowany, więc dopiero po jakimś
czasie, jak zauważymy spadek wydajności, można przeprowadzić
kalibrację akumulatora/ów. Świeżo po zakupie, to już tylko dla
fanatyków wychowanych na niklowych :-)
Czy można nazywać taki rodzaj pracy efektem pamięciowym? Kwestia
umowna i zależna od naszej ortodoksji lub nie. Czysta chemia go nie
ma. Jako zespół chemii i układu elektronicznego, już go może
posiadać. Może, nie musi. Bo jak piszesz, przy taniej elektronice
sterującej, czasem nic nie pomoże. A i chemia też kiedyś przecież
wysiada.
Quote:
Mam nadzieję że pomogłem rozwiać kilka wątpliwości, zwłaszcza cierpliwym
którzy doczytali do końca.
którzy doczytali do końca.
Jakoś udało mi się przebrnąć do końca. Solidny kawał roboty wykonałeś.
Dzięki, dobry człowieku :-)
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3
[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]
J.F
Guest
Guest
Tue Jul 26, 2011 9:27 am
Użytkownik "Miłosz Skowyra" napisał
Quote:
Generalnie wszystkie ogniwa Li-Ion najbardziej lubią być pełne i
rozładowywane nieznacznie. Nie mam pod ręką odpowiedniego dokumentu,
ale
rozładowywane nieznacznie. Nie mam pod ręką odpowiedniego dokumentu,
ale
Na batteryuniversity.com pisza ze przechowywanie najlepiej przy 40%
naladowania.
Wyciagam z tego wniosek ze mniej i wiecej szkodzi im.
Ale to moze byc stara wiedza.
Quote:
zależność mniej więcej jest taka że jeżeli prąd będzie równy 1C,
rozładowanie do 90% i naładowanie do 100% to takich cykli może
przeżyć kilkadziesiąt tysięcy.
rozładowanie do 90% i naładowanie do 100% to takich cykli może
przeżyć kilkadziesiąt tysięcy.
Li-ion czy olowiowe ?
Quote:
Dlatego standardem jest projektowanie ogniw które pojemność
maksymalną po zakupie mają od kilku do kilkunastu procent większą od
nominalnej. Tylko i wyłącznie po to, żeby klient się nie czepiał.
maksymalną po zakupie mają od kilku do kilkunastu procent większą od
nominalnej. Tylko i wyłącznie po to, żeby klient się nie czepiał.
Jak to w zyciu. Ale IMO - odkad producenci sa no name z chin, to juz
nie ma takiej reguly.
Quote:
W ogniwach Li-Ion tą praktykę dawno zarzucili, przyjmuje się że
80% pojemności to koniec życia ogniwa i słusznie. Bo to co się dzieje
poniżej to już nie bardzo nadaje się jako magazyn energii
IMO - mam bardziej zuzyte bateryjki i dzialaja. Oczywiscie czasem z
aplikacji wynika ze sam spadek pojemnosci wystarczy.
Mam tez sporo NiCd/MH, ktore pojemnosc maja niezla, ale oporu
wewnetrzego dostaly i nie nadaja sie do pradozernych urzadzen.
Smieszne - bateryjka z 3 ogniw AAA ma 11A pradu zwarcia, a telefon na
niej nie potrafi nadajnika wlaczyc.
No dobra... tyle tytułem wstępu... do sedna przystąp.
Quote:
I teraz: powstaje zasadnicze pytanie, dlaczego pomimo deklaracji o
nieistniejącym efekcie pamięciowym im częściej się podładowuje
komórkę, laptopa tym ma się wrażenie że mniej energii się w niej
magazynuje.
[...]
No tak... tylko skąd telefon czy laptop ma wiedzieć w jakim stanie
naładowania znajdują się cele w akumulatorze ?
A co jeśli ktoś postanowi przełożyć swój akumulatorek do czyjejś
komórki...
W teorii można obserwować napięcie i przy zbliżeniu się do
minimalnego napięcie odciąć zasilanie. Problem polega na tym że
napięcie w stosunku do stanu naładowania ma się mocno nieliniowo, do
tego połączenie szeregowe wykluczy jakiekolwiek wnioskowanie na
podstawie napięcia. A sprawę dodatkowo skomplikuje zmiana temperatur.
Dlatego wszystkie aplikacje akumulatorów Li-Ion w których potrzebne
jest podawanie stanu pojemności akumulatora SoC (state of charge),
nieistniejącym efekcie pamięciowym im częściej się podładowuje
komórkę, laptopa tym ma się wrażenie że mniej energii się w niej
magazynuje.
[...]
No tak... tylko skąd telefon czy laptop ma wiedzieć w jakim stanie
naładowania znajdują się cele w akumulatorze ?
A co jeśli ktoś postanowi przełożyć swój akumulatorek do czyjejś
komórki...
W teorii można obserwować napięcie i przy zbliżeniu się do
minimalnego napięcie odciąć zasilanie. Problem polega na tym że
napięcie w stosunku do stanu naładowania ma się mocno nieliniowo, do
tego połączenie szeregowe wykluczy jakiekolwiek wnioskowanie na
podstawie napięcia. A sprawę dodatkowo skomplikuje zmiana temperatur.
Dlatego wszystkie aplikacje akumulatorów Li-Ion w których potrzebne
jest podawanie stanu pojemności akumulatora SoC (state of charge),
Pieknie piszesz .. tylko widziales to kiedys w komorce ?
W notebookach to norma, w tanich komorkach nie ma, a podaja pojemnosc
calkiem dobrze, chyba na podstawie napiecia.
Ktore sie calkiem wyraznie i dosc liniowo zmienia, wystarczy tylko
poczekac na minimalny pobor pradu.
Quote:
W najprostszej aplikacji do środka wkładamy rezystor o wartości kilku
setnych (dziesiętnych) oma i mierzymy prąd. Dodatkowo powinno się
mierzyć napięcie na ogniwach (każdym), a wyposażenie układu w pomiar
temperatury... bezcenne.
W najczęstszych aplikacjach zwykle stosuje się pojedyncze scalaki
robione pod zamówienie producenta.
setnych (dziesiętnych) oma i mierzymy prąd. Dodatkowo powinno się
mierzyć napięcie na ogniwach (każdym), a wyposażenie układu w pomiar
temperatury... bezcenne.
W najczęstszych aplikacjach zwykle stosuje się pojedyncze scalaki
robione pod zamówienie producenta.
10 lat temu widzialem dwa. Jeden byl do zabezpieczen i faktycznie
sprawdzal napiecia na kazdym ogniwie, drugi byl monitorem SoC i juz
tylko na zaciskach koncowych.
Quote:
Optymalnie po złożeniu w całość, taką baterię wypadało by rozładować
do końca małym prądem, zresetować licznik SOC, naładować do pełna
(0.2C), po drodze balansując ogniwa, policzyć ile się zmagazynowało
(dodać prąd odjąć to co podczas balansowania i końcowego ładowania
poszło w ciepło) ustawić SOC na 100% i gotowe. Oooo pardon...
należy jeszcze w tym wszystkim uwzględnić przebieg temperatur.
Proste... prawda?
do końca małym prądem, zresetować licznik SOC, naładować do pełna
(0.2C), po drodze balansując ogniwa, policzyć ile się zmagazynowało
(dodać prąd odjąć to co podczas balansowania i końcowego ładowania
poszło w ciepło) ustawić SOC na 100% i gotowe.
Oooo pardon...
należy jeszcze w tym wszystkim uwzględnić przebieg temperatur.
Proste... prawda?
No i takie BQ209x chwalily sie ze to robily :-)
Quote:
1. Po co zaleca się kilkukrotne rozładowanie do wyłączenia i
naładowanie do max + kilka godzin?
Właśnie po to aby pozwolić układowi SoC zebrać poprawne informacje na
początku użytkowania. Tylko i wyłącznie od jakości algorytmu i
zastosowanych elementów pomiaru zależy jak ten układ będzie liczył.
I najprościej jest wykonać początkowo taką właśnie serię.
naładowanie do max + kilka godzin?
Właśnie po to aby pozwolić układowi SoC zebrać poprawne informacje na
początku użytkowania. Tylko i wyłącznie od jakości algorytmu i
zastosowanych elementów pomiaru zależy jak ten układ będzie liczył.
I najprościej jest wykonać początkowo taką właśnie serię.
Chyba nie tylko poczatkowo - dwa punkty wrazliwe to samorozladowanie
baterii i aktualna pojemnosc.
O ile laptopa ladujemy w miare czesto do pelna to samorozladowanie w
zasadzie mozna pominac, o tyle pelny cykl aktualizuje w monitorze
rzeczywista pojemnosc baterii. Wiec co pare miesiecy warto zrobic,
jesli nie chcemy byc zaskoczeni ze mial dzialac jeszcze 15 minut a
zgasl.
Ale .. IMO nie dotyczy komorek. Moze jakis lepszy smartfon
wykorzystuje aktywnie monitor ladunku.
J.
AlexY
Guest
Guest
Tue Jul 26, 2011 10:32 am
Użytkownik Padre napisał:
Quote:
W dniu 2011-07-26 01:29, AlexY pisze:
Użytkownik Padre napisał:
I dzis bylem w serwisie na tescie akumulatora i wyszlo, ze
ma 89% swojej oryginalnej pojemnosci.
Taaaa akurat, w serwisie naładowali ja do pełna i rozładowali zalecanym
prądem mierząc czas, bo niby inaczej jak można zmierzyć dokładnie
pojemność akumulatora litowego?
można
zgrubny test trwa 10s, pomiar impedancji i oszacowanie pojemności
http://www.astratec.co.uk/
a jak się mają do siebie słowa "dokładny" i "oszacowanie" szczególnie w
stosunku do pomiaru impedancji starego akumulatora?
Użytkownik Padre napisał:
I dzis bylem w serwisie na tescie akumulatora i wyszlo, ze
ma 89% swojej oryginalnej pojemnosci.
Taaaa akurat, w serwisie naładowali ja do pełna i rozładowali zalecanym
prądem mierząc czas, bo niby inaczej jak można zmierzyć dokładnie
pojemność akumulatora litowego?
można
zgrubny test trwa 10s, pomiar impedancji i oszacowanie pojemności
http://www.astratec.co.uk/
a jak się mają do siebie słowa "dokładny" i "oszacowanie" szczególnie w
stosunku do pomiaru impedancji starego akumulatora?
Funkcja dokładnego pomiaru też jest dostępna, wspomniałem o możliwości
oszacowania kondycji aku w krótkim czasie, z praktyki kilkuletniego
używania takiego testera mogę stwierdzić że ta funkcja nadaje się do
stwierdzenia czy aku jest ok czy lepiej wymienić, na wyniki bardzo duży
wpływ ma stan czystości styków a testowana bateria musi być naładowana w
80% co bardzo często jest ignorowane.
Quote:
Poza tym coś mi się ta firma nie do końca podoba, akumulator zazwyczaj
wymienienia się jak urządzenie pracuje na nim zbyt krótko w stosunku do
wymagań a nie jak "kosztowne urządzenie diagnostyczne ze światełkami"
pokaże 30% czy 70%.
wymienienia się jak urządzenie pracuje na nim zbyt krótko w stosunku do
wymagań a nie jak "kosztowne urządzenie diagnostyczne ze światełkami"
pokaże 30% czy 70%.
A kto ma w serwisie czas na takie testy? W realnym świecie technik na
zdiagnozowanie i naprawę telefony ma 15 do 30 minut.
Quote:
Zapewne przydaje się w serwisie, żeby na szybko zweryfikować stan
akumulatora ale mam poważne wątpliwości co do jego dokładności
szczególnie w przypadku starych akumulatorów ale za to wygląda "full
professional"
akumulatora ale mam poważne wątpliwości co do jego dokładności
szczególnie w przypadku starych akumulatorów ale za to wygląda "full
professional"
I dokładnie do tego służy
--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Zbynek Ltd.
Guest
Guest
Tue Jul 26, 2011 2:37 pm
AlexY napisał(a) :
Quote:
A kto ma w serwisie czas na takie testy? W realnym świecie technik na
zdiagnozowanie i naprawę telefony ma 15 do 30 minut.
zdiagnozowanie i naprawę telefony ma 15 do 30 minut.
Lepiej mi o tym nie przypominaj jak "fachowcy" z Siemensa
diagnozowali mi mój telefon i dlaczego robili zupełnie co innego niż
w zgłoszeniu :-P
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3
[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]
Artur M. Piwko
Guest
Guest
Wed Jul 27, 2011 12:48 pm
In the darkest hour on Tue, 26 Jul 2011 11:10:47 +0200,
Zbynek Ltd. <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> screamed:
Quote:
Czyli de facto aku litowego nie powinniśmy zawsze traktować jako
tylko pudełeczko z chemią, ale też i z elektroniką.
tylko pudełeczko z chemią, ale też i z elektroniką.
W aku do telefonów - jedynie z elektroniką zapobiegającą rozładowania
poniżej Vmin.
--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:240B ]
[ 14:48:12 user up 12876 days, 2:43, 1 user, load average: 0.05, 0.10, 0.95 ]
Brigands demand your money or your life; women require both. -- Samuel Butler
J.F
Guest
Guest
Wed Jul 27, 2011 2:54 pm
Użytkownik "Artur M. Piwko" napisał w wiadomości
Zbynek Ltd. <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> screamed:
Quote:
Czyli de facto aku litowego nie powinniśmy zawsze traktować jako
tylko pudełeczko z chemią, ale też i z elektroniką.
W aku do telefonów - jedynie z elektroniką zapobiegającą rozładowania
poniżej Vmin.
tylko pudełeczko z chemią, ale też i z elektroniką.
W aku do telefonów - jedynie z elektroniką zapobiegającą rozładowania
poniżej Vmin.
Co przy okazji stanowi tez zabezpieczenie zwarciowe.
Ale zapewne jeszcze pilnuje przeladowania powyzej Vmax, i byc moze
kontroluje temperature.
J.
Artur(m)
Guest
Guest
Wed Aug 03, 2011 11:00 am
Uzytkownik <adresss@poczta.pl> napisal w wiadomosci
news:jqdo27h6fctnmo2vi21gbu18q14eg9crqc@4ax.com...
Quote:
Czesc,
akumulator z komorki Noki - li-polymer coraz czesciej trzeba go
ladowac. Jest pewnie wiele na to powodow (np. czeste przelaczanie sie
pomiedzy BTS'ami). Innyma aspektem jest tez to, ze z reguly nie jest
rozladowany do konca, ale byloby trudno zyc, z komorka - ktora w
kazdej chwili moze zaliczyc pad zasilania. I dlatego ciagle ja sie
doladowje.
akumulator z komorki Noki - li-polymer coraz czesciej trzeba go
ladowac. Jest pewnie wiele na to powodow (np. czeste przelaczanie sie
pomiedzy BTS'ami). Innyma aspektem jest tez to, ze z reguly nie jest
rozladowany do konca, ale byloby trudno zyc, z komorka - ktora w
kazdej chwili moze zaliczyc pad zasilania. I dlatego ciagle ja sie
doladowje.
[...]
Quote:
A tak poza tym, co wy na taki pomysl??
Jak nie ma co do roboty to mozna:)
Ja lubie eksperymentowac.
Slyszalem kiedys, ze wlozenie do zamrazalnika
na pare(nascie) godzin - pomaga.
Mialem aku z kamery. Wylaczal kamerke po jakis
10 - 15 minutach.
Szukalem juz opcji na Allegro, ale mysle co mi szkodzi.
Niewatpliwie (z jakich powodów, nie wiem) moge po tym
zabiegu nagrac prawie cala kasete 60min,
wiec na razie zakup nowego akumulatora oddalil sie
(nie wiem na jaki czas).
Akumulatory nadmiarowe ( i nie uzywanych telefonów)
trzymam, nie naladowane do konca, w lodówce.
Artur(m)
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Szybkie rozładowanie akumulatora Li-Polymer z Nokii 6300: napięcie, prąd i bezpieczeństwo?