Szukam schematu i opisu Licznika Geigera-Müllera z Elektroniki dla wszystkich 09/2000

Mon May 24, 2004 8:19 pm   

Hello Michal,

Monday, May 24, 2004, 10:28:08 PM, you wrote:

[...]


Jaka bateria i jaki prąd potrzebny?


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue May 25, 2004 9:20 am   

On Mon, 24 May 2004 23:19:13 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> wrote:


problem glownie w tym, co pod reka w szufladzie lezy
Na wyjsciu trzeba 400V (stabilizowane), maksymalny prad wyjsciowy
<=40uA (Robc 10MOhm), zasilanie 4-6V, pozadany jak najmniejszy pobor
pradu z baterii.
Najbardziej zachecajaco dla mnie wyglada uklad podwyzszajacy napiecie
z dlawikiem z odczepem, cos w stylu tego:
http://www.techlib.com/science/geiger.html
Uklad testowy zbudowany dla sprawdzenia ideii (dlatego wzbudzany z
555), w ktorym zamiast transformatorka telefonicznego z rdzeniem z
blach uzylem dlawika 2x50zw fi 0.25 na kubku M14/8 Al1600 dal wyniki
zachecajace do dalszych eksperymentow: z polowa tego powielacza co na
rysunku i obciazeniem 10MOhm Uwy=325V, Rwy przetwornicy ok.1MOhm,
pobor pradu ok.15mA @ 5V.
Ten uklad mozna jeszcze poprawic: 555 ma wolne zbocza i ciagnie sporo
pradu, wiec mozna dac cos szybszego, f pracy powinna byc z ta cewka
(4mH) ok. 25kHz a byla 18kHz, dac wyzszy stopien powielania napiecia
itp itd.
Uklady w stylu tego:
http://www.rhunt.f9.co.uk/Electronics/Geiger/Geiger_Page1.htm
jak dla mnie wymagaja zbyt duzo nawijania cienkim drutem ;-)

--
Pozdr
Michal

Tue May 25, 2004 9:52 am   

Hello Michal,

Tuesday, May 25, 2004, 12:20:59 PM, you wrote:


Przypomnij się wieczorem - teraz muszę do klienta jechać :-(

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue May 25, 2004 7:18 pm   

Hello Michal,

Tuesday, May 25, 2004, 12:20:59 PM, you wrote:

[...]


A się prosi, żeby zastosować tego Twojego MAX1676 - zamiast dławika
trafo fly-back i gotowe. Masz możliwość stabilizacji - ale musiałbyś
dokładnie sprawdzić, jaki prąd potrzebuje nóżka FB


Bardzo dziwny ten schemat... W zasadzie ta przetwornica działa
poprawnie tylko dzięki temu, że emiter tranzystora PNP jest blokowany
elektrolitem z dużym ESR, bo warunki do oscylacji ma wyjątkowo trudne.


555 ma czas narastania rzędu 200 ns - do przetwornicy rzędu kilkunastu
kHz jest to w zupełności wystarczające. Problemem jest sterowanie
MOSFETów dużej mocy bezpośrednio z 555 - za mała wydajność prądowa :-(


Oj, błąd. 50+500 zwojów byłoby lepiej.


Ale częstotliwość narzuca 555...


Potrzebujesz sprawności czy nie?


Błąd na schemacie - R2 w dzielniku ma absurdalną wartość...


Kiedy tak trzeba, jeśli chcesz mieć sprawność sensowną.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue May 25, 2004 8:40 pm   

On Mon, 24 May 2004 12:51:23 +0200, Michal Baszynski
<mbaszyns@ga.ze.ta.pl.> wrote:


ze wstepnych pomiarow wynika, ze VA-Z221 przy napieciu pracy 345V
daje poziom tla rowny 63 imp/minute (w ciagu rownej godziny zliczyl mi
3759 impulsow)
Zakladajac typowy poziom tla 15uR/h oznacza to, ze jesli bedziesz
zliczal impulsy z licznika przez 14-15 sekund to otrzymasz na
wskazniku poziom promieniowania wyrazony bezposrednio w uR/h.
Jak tylko bede mial jakies inne zrodelko to postaram sie zweryfikowac
te dane.


--
Pozdr
Michal

Wed May 26, 2004 9:59 am   

On Tue, 25 May 2004 22:18:13 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> wrote:


nie przetrzyma
tam jest MPSA42 jako klucz i na jego kolektorze pojawia sie kilkaset V
Zreszta o to w tym ukladzie chodzi


no wlasnie wydal mi sie podejrzany, dlatego jak znalazlem w
szufladzie zmontowana plytke z 555 to sie dlugo nie zastanawialem


ale tu chodzi o jak najszybsze wylaczanie tranzystora kluczujacego -
im wieksze di/dt tym wieksze napiecie mam na wyjsciu
zreszta zastosowanie kondensatora przyspieszajacego rownolegle do
opornika bazowego znaczaco poprawilo wyniki


MOSFET-a tu nie ma sensu dawac. Musi byc wysokonapieciowy, a wtedy ma
duza rezystancje kanalu. A i przeladowywanie sporej pojemnosci bramki
troche energii pochlonie


musialbym cienszego drutu poszukac. Na tym rdzeniu zmiesci sie w sumie
ok. 100 zw fi 0.25


wiem
to sprawa jednego kondensatorka, ale musialbym pojsc do sklepu a w
mojej wsi to nie takie proste
a mi chodzilo tylko o przetestowanie ideii, czy do mi da w ogole te
kilkaset V
teraz wiem, wiec przy najblizszej okazji bede wiedzial co kupic


bo 1.5 G ?
1 G i 820M (a moze 680 M? musialbym sprawdzic) mam w szufladzie
Tyle ze ten 1 gigowy ma (bez nozek) 8 cm dlugosci
Ale fakt, ze plytka drukowana bedzie miec porownywalna uplywnosc..

--
Pozdr
Michal

Thu May 27, 2004 2:21 pm   

Mon, 24 May 2004 23:19:13 +0200 jednostka biologiczna o nazwie RoMan
Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


wiec u mnie pewnie bedzie na UC3844/45

Thu May 27, 2004 2:34 pm   

Hello Michal,

Wednesday, May 26, 2004, 12:59:48 PM, you wrote:


Chyba mnie nie zrozumiałeś - nie ma znaczenia, co jest wewnątrz kości
- trzeba zrobić trafo zamiast dławika i wtedy nie będzie problemu z
przepięciami groźnymi dla scalaka.

[...]


Czyli problemem nie był czas opadania zbocza 555 tylko pojemność
millerowska, która ładnie z opornikiem bazowym stworzyła integrator...


Ty chyba czegoś nie rozumiesz albo przy czymś się uparłeś. Nie da się
zrobić wysokosprawnej przetwornicy (a na tym Ci zależy) wychodząc z
założenia, że to step-up ma w cudowny sposób pomnożyć napięcie. Jesli
zależy Ci na dużej sprawności - musisz się pogodzić z nawijaniem
trafa. I to trafa z izolacją warstw - tego nie unikniesz.


Powyżej napisałem o zbyt małej wydajności prądowej.


Pech.


Równie dobnrze możesz zmienić rezystory (w pewnym zakresie).


A - jeśli to jest 1.5 Gom, to mam inne zastrzeżenia ;-)


Wilgotna płytka - znacznie większą :-(


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Thu May 27, 2004 2:35 pm   

Hello BLE_Maciek,

Thursday, May 27, 2004, 5:21:22 PM, you wrote:


Ale ten MAX1676 jest naprawdę obiecujący - szkoda, że nie mam pod ręką
- pomęczyłbym ;->

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Thu May 27, 2004 4:01 pm   

On Thu, 27 May 2004 17:21:22 +0200, BLE_Maciek
<i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote:


troche trudno to bedzie uruchomic z dwoch paluszkow R6 ;-)

--
Pozdr
Michal

Thu May 27, 2004 4:01 pm   

On Thu, 27 May 2004 17:35:00 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> wrote:


popros o probki. Pierwsze dostalem w ten sposob, a ze sie sprawdzily
to potem kupowalem najpierw w Farnellu UK i potem w TME

--
Pozdr
Michal

Thu May 27, 2004 4:08 pm   

On Thu, 27 May 2004 17:34:28 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> wrote:


niestety w przypadku tego scalaka ma znaczenie. Zobacz jak jest w
srodku zbudowany.


wlasnie tego nawijania chcialem uniknac. Lenistwo motorem postepu ;-)


a mi chodzilo glownie o to, ze to jest marnowanie energii z zasilania.
Choc przy 25kHz to bedzie prad porownywalny z pradem bazy bipolarnego


nie pech tylko maly rdzen. Ja potrzebuje az 20mW na wyjsciu, wiec nie
bede dawal czegos duzego :-)


w nastepnej wersji zamiast 555 bedzie ATmega i bede mogl czestotliwosc
zmieniac tak jak zechce bez wlaczenia lutownicy, wiec teraz nie
chcialo mi sie bawic. Dziala? Dziala. No to bedziemy sie w tuning
bawic pozniej.

--
Pozdr
Michal

Thu May 27, 2004 4:10 pm   

Hello Michal,

Thursday, May 27, 2004, 7:01:57 PM, you wrote:


Maxim jeszcze daje próbki Polakom? To by wyjaśniało te ilości MAXów na
Allegro :-(


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Thu May 27, 2004 4:21 pm   

Thu, 27 May 2004 17:35:00 +0200 jednostka biologiczna o nazwie RoMan
Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


rogiem", a o roznych MAX itp. zapomniec ... :-/
Ale trza sie pocieszac tym ze sytuacja jest i tak lepsza niz kiedys
....

Thu May 27, 2004 4:40 pm   

Hello Michal,

Thursday, May 27, 2004, 7:08:10 PM, you wrote:


Jeśli radzi sobie ze step-up - poradzi sobie również z fly-back. To
jest identyczna zasada. Sprawdziłem - przy założeniu, że zasilanie
będzie w dwóch akumulatorków po 1.2V masz do dyspozycji na dławiku
3.1V bez przekraczania fabrycznych danych. Czyli wystarczy trafo max.
1:120. Do zrobienia na rdzeniu E16.
Zaletą tego układu jest mikroskopijny prąd 'cichy' - 10 uA.


Jaki to postęp, skoro w efekcie tracisz na sprawności? Naprawdę
uzyskiwanie z samoindukcji więcej niż 8 razy jest bezsensem - za duże
straty na rozproszeniu i przełączaniu.


Ależ ja Cię wcale nie namawiam do MOSFETa. Czyste teoretyzowanie.


E16 będzie za duzy? A na nim bez problemów nawiniesz uzwojenie i masz
karkas do wlutowania w płytkę. Wymiary max z karkasem: 16x16x12 mm

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl