NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Szerokopasmowe anteny do pozyskiwania wolnej energii: Alternatywy dla dipola?
Papa Smurpfs
Guest
Guest
Sat Dec 19, 2009 6:31 pm
Órzytkownik "JanuszR" napisał:
Quote:
Poprzez łączenie synfazowe anten można zwiększyć sygnał ale wiąże się to
ze wzrostem kierunkowości instalacji antenowej czyli kręcisz się jak pies
za ogonem.
ze wzrostem kierunkowości instalacji antenowej czyli kręcisz się jak pies
za ogonem.
a jak bym ustawił taki szyk dipoli i odbierał sygnał z każdego z osobna a
nie ze wszystkich wspólnie to pewnie kierunkowość by znikła?:O)
a taki patent jak rurka w rurce jakis sens by miał?:O)
Quote:
Free energia z powietrza raczej nie przekroczy 1V i 1mA czyli 1mW a
instalacja będzie rozbudowana.
instalacja będzie rozbudowana.
kiedyś robiłem sobie radyjka co sobie na tej free energii działąły więc sens
to ma, zresztą nawet dla małych p[rądów ma to szersze zastosowanie, mam całą
masę urządzonek działąjących na bardzo kosztownych bateryjkach paluszkowych,
czy pastylkowych, wymienianych co pół roku, a tak by chodziły cały czas i
bym sobie dupy nie zawracał:O)
na razie teoretyzuję i się pytam, w okolicy nie kupie ani elementów ani
sensownych rórek, więc będzie trzeba to gdzieś zamówić, dlatego się
zastanawiam jak to zmaksymalizopwać żeby sprawdzić jakie maksymalne moce da
się pobrać:O)
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Sat Dec 19, 2009 7:21 pm
Użytkownik JanuszR napisał:
Quote:
Mniej kierunkowa i bardziej szerokopasmowa od dipola może być tylko
sfera o średnicy połowy fali ale jest problem z punktem pobrania
sygnału :)
ok, dzięki, czyli co, rura o przekroju większym od długości fali?
i w czym jest problem?
Dipol jest dookólny (charakterystyka toroidalna) więc zmniejszenie
kierunkowe może obejmować tylko nad i pod dipolem ale jak wspomniałem
nie da się bo gdzieś dół (czyli punkt odebrania emergii) musi być. Co do
szerokopasmowości to oczywiście da się. Szerokopasmowość rośnie wraz ze
stosunkiem grubości do długości dipola. Dasz szerszą rurę to i
szerokopasmowość wzrośnie ale i zysk spadnie.
sfera o średnicy połowy fali ale jest problem z punktem pobrania
sygnału :)
ok, dzięki, czyli co, rura o przekroju większym od długości fali?
i w czym jest problem?
Dipol jest dookólny (charakterystyka toroidalna) więc zmniejszenie
kierunkowe może obejmować tylko nad i pod dipolem ale jak wspomniałem
nie da się bo gdzieś dół (czyli punkt odebrania emergii) musi być. Co do
szerokopasmowości to oczywiście da się. Szerokopasmowość rośnie wraz ze
stosunkiem grubości do długości dipola. Dasz szerszą rurę to i
szerokopasmowość wzrośnie ale i zysk spadnie.
Zła odpowiedź. Powiększanie średnicy dipola niewiele w sumie zwiększa
jego szerokopasmowość. Właściwym rozwiązaniem jest antena o geometrii
opisanej kątami - czyli dipol dwustożkowy (bicone) lub jego połówka
(czyli popularna antena Discone)
--
Darek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Sat Dec 19, 2009 7:24 pm
Użytkownik Papa Smurpfs napisał:
Quote:
Órzytkownik "JanuszR" napisał:
Poprzez łączenie synfazowe anten można zwiększyć sygnał ale wiąże się
to ze wzrostem kierunkowości instalacji antenowej czyli kręcisz się
jak pies za ogonem.
a jak bym ustawił taki szyk dipoli i odbierał sygnał z każdego z osobna
a nie ze wszystkich wspólnie to pewnie kierunkowość by znikła?:O)
a taki patent jak rurka w rurce jakis sens by miał?:O)
Poprzez łączenie synfazowe anten można zwiększyć sygnał ale wiąże się
to ze wzrostem kierunkowości instalacji antenowej czyli kręcisz się
jak pies za ogonem.
a jak bym ustawił taki szyk dipoli i odbierał sygnał z każdego z osobna
a nie ze wszystkich wspólnie to pewnie kierunkowość by znikła?:O)
a taki patent jak rurka w rurce jakis sens by miał?:O)
Jak ustawisz szyk to będą wzajemnie na siebie wpływały - będąc
obciążonymi dadzą mniejszy efekt kierunkowości ale dadzą - musiałbyś je
stosownie szeroko porozstawiać żeby nie miały na siebie istotnego wpływu.
--
Darek
JanuszR
Guest
Guest
Sun Dec 20, 2009 9:49 am
Quote:
Poprzez łączenie synfazowe anten można zwiększyć sygnał ale wiąże się
to ze wzrostem kierunkowości instalacji antenowej czyli kręcisz się
jak pies za ogonem.
a jak bym ustawił taki szyk dipoli i odbierał sygnał z każdego z osobna
a nie ze wszystkich wspólnie to pewnie kierunkowość by znikła?:O)
a taki patent jak rurka w rurce jakis sens by miał?:O)
to ze wzrostem kierunkowości instalacji antenowej czyli kręcisz się
jak pies za ogonem.
a jak bym ustawił taki szyk dipoli i odbierał sygnał z każdego z osobna
a nie ze wszystkich wspólnie to pewnie kierunkowość by znikła?:O)
a taki patent jak rurka w rurce jakis sens by miał?:O)
Rurka w rurce nie ma sensu. Jeżeli sygnał z każdego dipola wyprostujesz
to możesz robić mostki diodowe i zwielokrotniać sygnał po stronie stałej
(powielacze diodowe). Pytanie jeszcze na jaką długość fali się
nastawiasz? Dipol półfalowy nazwa wskazuje ma długość ok połowy długości
fali odbieranej. Dla fal długich to są setki metrów, dla krótkich
dziesiątki. Chyba, że mieszkasz gdzieś przy nadajniku TV pracującym na
zakresie metrowym lub decymetrowym ale obawiam się, że takiej
częstotliwości germanówką nie wyprostujesz.
JanuszR
J.F.
Guest
Guest
Sun Dec 20, 2009 11:15 am
On Sun, 20 Dec 2009 09:49:04 +0100, JanuszR wrote:
Quote:
Rurka w rurce nie ma sensu. Jeżeli sygnał z każdego dipola wyprostujesz
to możesz robić mostki diodowe i zwielokrotniać sygnał po stronie stałej
(powielacze diodowe).
to możesz robić mostki diodowe i zwielokrotniać sygnał po stronie stałej
(powielacze diodowe).
Tylko one wymagaja pewnego napiecia do zadzialania.
Tak swoja droga - na szumie kosmicznym sie da ?
To by zawadzalo o termodynamike ..
Quote:
Chyba, że mieszkasz gdzieś przy nadajniku TV pracującym na
zakresie metrowym lub decymetrowym ale obawiam się, że takiej
częstotliwości germanówką nie wyprostujesz.
zakresie metrowym lub decymetrowym ale obawiam się, że takiej
częstotliwości germanówką nie wyprostujesz.
BTS'y teraz gesto :-)
J.
Papa Smurpfs
Guest
Guest
Sun Dec 20, 2009 2:26 pm
Órzytkownik "JanuszR" napisał:
Quote:
Rurka w rurce nie ma sensu.
pomyślałem że ta zewnętrzna będzie robic za leflektor o dużej powierzchni,
skupiającej moc na tym dipolu w śrokdu, jak bez sensu to trudno:O(
Quote:
Jeżeli sygnał z każdego dipola wyprostujesz to możesz robić mostki
diodowe i zwielokrotniać sygnał po stronie stałej (powielacze diodowe).
diodowe i zwielokrotniać sygnał po stronie stałej (powielacze diodowe).
z powielaniem dam sobvie spokój bo prawdopodobnie na diodach będą największe
straty mocy:O)
zastanawiam się tylko jakich diod użyć, germanowe mają 0.2V ale nie wiem
jakie pasmo, a szotkiego 0.3V ale są szybkie, to będzie dylemat do
sprawdzenia eksperymentalnego:O)
Quote:
Pytanie jeszcze na jaką długość fali się nastawiasz? Dipol półfalowy
nazwa wskazuje ma długość ok połowy długości fali odbieranej.
Dla fal długich to są setki metrów, dla krótkich dziesiątki.
nazwa wskazuje ma długość ok połowy długości fali odbieranej.
Dla fal długich to są setki metrów, dla krótkich dziesiątki.
na pasmo najbardziej energetyczne, czyli radio, tv, komórki, czyli wychodzi
gdzieś 10MHz-2GHz
czyli jak antena będzie sporo dłuższa od fali to co nie odbierze?
R.M.
Guest
Guest
Sun Dec 20, 2009 3:46 pm
J.F. wrote:
Quote:
BTS'y teraz gesto 
wlasnie tez o tym pomyslalem, ciekawe jaka moc mozna uzyskac z
przecietnego BTS, gdy odleglosc wynosi ok 50m
J.F.
Guest
Guest
Sun Dec 20, 2009 6:26 pm
On Sun, 20 Dec 2009 15:46:35 +0100, R.M. wrote:
Quote:
J.F. wrote:
BTS'y teraz gesto :-)
wlasnie tez o tym pomyslalem, ciekawe jaka moc mozna uzyskac z
przecietnego BTS, gdy odleglosc wynosi ok 50m
BTS'y teraz gesto :-)
wlasnie tez o tym pomyslalem, ciekawe jaka moc mozna uzyskac z
przecietnego BTS, gdy odleglosc wynosi ok 50m
W ogolnosci to chyba blisko 1W bo tam jednak sporo watow, a antena np
2x2m jest wyobrazalna.
Tylko jeden niuans - anteny nadawcze maja wiazke dosc waska w pionie,
i trzeba trafic z wysokoscia odbiorczej. A powinno to chyba byc tak
zrobione zeby nie promieniowalo po oknach.
Ktos wie jakie jest dopuszczalne natezenie promieniowania i potrafi
moc policzyc ?
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sun Dec 20, 2009 8:21 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
wlasnie tez o tym pomyslalem, ciekawe jaka moc mozna uzyskac
z przecietnego BTS, gdy odleglosc wynosi ok 50m
W ogolnosci to chyba blisko 1W bo tam jednak sporo watow,
z przecietnego BTS, gdy odleglosc wynosi ok 50m
W ogolnosci to chyba blisko 1W bo tam jednak sporo watow,
Przeciętny (czyli taki, co to go najłatwiej spotkać), to może ma
tych watów z dziesięć.
Quote:
a antena np 2x2m jest wyobrazalna.
Czyli jednak bliżej 1mW.
Quote:
Tylko jeden niuans - anteny nadawcze maja wiazke dosc waska w pionie,
i trzeba trafic z wysokoscia odbiorczej. A powinno to chyba byc tak
zrobione zeby nie promieniowalo po oknach.
i trzeba trafic z wysokoscia odbiorczej. A powinno to chyba byc tak
zrobione zeby nie promieniowalo po oknach.
I po kurnikach. Bo się kury nieść przestają.
Quote:
Ktos wie jakie jest dopuszczalne natezenie promieniowania i potrafi
moc policzyc ?
moc policzyc ?
Normy gdzieś miałem, ale na papierze. Pierwsza strona, jaką pokazuje
zapytany gugiel, to http://www.btsy.eu/klasy.html . Do obliczeń wystarczy.
-- Jarek
PS
"Taka mała komórka, a z Ameryką można rozmawiać, jaką to musie mieć moc,
jak to promieniuje" -- Andrzej Lepper (cytat z pamięci).
bujnos
Guest
Guest
Mon Dec 21, 2009 4:59 am
Użytkownik "Papa Smurpfs" <Papo@za.hujami.za.lasami> napisał w wiadomości
news:hgl8mh$8u$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Órzytkownik "JanuszR" napisał:
Rurka w rurce nie ma sensu.
Rurka w rurce nie ma sensu.
w kwestii "sensu" zdecydowanie lepiej odzyskać trochę energii z podeszwuy
buta
wklej sobie w podeszwę parę piezoprzetworników i wyciągniesz więcej oraz
mniejszym kosztem
niż z dwumetrowej anteny.
inna opcja - ogniwko fotowoltaiczne za 3 dyszki. pół wata przy słońcu i
0,05W przy pełni księżyca - to i tak o rzędy więcej niż z projektowanego
pola antenowego.
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Wed Dec 23, 2009 12:51 am
W dniu 2009-12-21 04:59, bujnos pisze:
Quote:
inna opcja - ogniwko fotowoltaiczne za 3 dyszki. pół wata przy słońcu
Heh, no super oszczędność.
Przy obecnej cenie energii ok. 40gr/kWh takie ogniwo zwróci się po 150
tys. godzin pracy przy pełnej mocy czyli lekko licząc (8h/dobę) po 51
latach. Oczywiście do tego czasu sprawność padnie kompletnie.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Papa Smurpfs
Guest
Guest
Wed Dec 23, 2009 3:02 pm
Órzytkownik "Adam Dybkowski" napisał:
Quote:
Heh, no super oszczędność.
Przy obecnej cenie energii ok. 40gr/kWh takie ogniwo zwróci się po 150
tys. godzin pracy przy pełnej mocy czyli lekko licząc (8h/dobę) po 51
latach. Oczywiście do tego czasu sprawność padnie kompletnie.
Przy obecnej cenie energii ok. 40gr/kWh takie ogniwo zwróci się po 150
tys. godzin pracy przy pełnej mocy czyli lekko licząc (8h/dobę) po 51
latach. Oczywiście do tego czasu sprawność padnie kompletnie.
a zastanawiałeś się kiedyś nad ceną energii z baterii?:O)
około 6000zł/kWh !:O)
teraz można się pobawić w oszczędzanie ogniwami słonecznymi, antenami, czy
czymkolwiek innym, co nie?:O)
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Thu Dec 24, 2009 1:42 am
W dniu 2009-12-23 15:02, Papa Smurpfs pisze:
Quote:
Przy obecnej cenie energii ok. 40gr/kWh takie ogniwo zwróci się po 150
tys. godzin pracy przy pełnej mocy czyli lekko licząc (8h/dobę) po 51
latach. Oczywiście do tego czasu sprawność padnie kompletnie.
a zastanawiałeś się kiedyś nad ceną energii z baterii?:O)
około 6000zł/kWh !:O)
teraz można się pobawić w oszczędzanie ogniwami słonecznymi, antenami, czy
czymkolwiek innym, co nie?:O)
tys. godzin pracy przy pełnej mocy czyli lekko licząc (8h/dobę) po 51
latach. Oczywiście do tego czasu sprawność padnie kompletnie.
a zastanawiałeś się kiedyś nad ceną energii z baterii?:O)
około 6000zł/kWh !:O)
teraz można się pobawić w oszczędzanie ogniwami słonecznymi, antenami, czy
czymkolwiek innym, co nie?:O)
Porównaj za to z pierwszymi z brzegu akumulatorkami AA. Np. Eneloop -
marne 2Ah, do których naładowania trzeba zużyć (z sieci) ok. 2,4-2,8Ah.
Czyli każde ładowanie kosztuje ok. 1gr. Da się tak średnio z 500-1000
razy. A zwykłe baterie są dla leszczy. ;)
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Dec 24, 2009 1:45 am
Hello Adam,
Thursday, December 24, 2009, 1:42:26 AM, you wrote:
Quote:
Przy obecnej cenie energii ok. 40gr/kWh takie ogniwo zwróci się po 150
tys. godzin pracy przy pełnej mocy czyli lekko licząc (8h/dobę) po 51
latach. Oczywiście do tego czasu sprawność padnie kompletnie.
a zastanawiałeś się kiedyś nad ceną energii z baterii?:O)
około 6000zł/kWh !:O)
teraz można się pobawić w oszczędzanie ogniwami słonecznymi, antenami, czy
czymkolwiek innym, co nie?:O)
Porównaj za to z pierwszymi z brzegu akumulatorkami AA. Np. Eneloop -
marne 2Ah, do których naładowania trzeba zużyć (z sieci) ok. 2,4-2,8Ah.
tys. godzin pracy przy pełnej mocy czyli lekko licząc (8h/dobę) po 51
latach. Oczywiście do tego czasu sprawność padnie kompletnie.
a zastanawiałeś się kiedyś nad ceną energii z baterii?:O)
około 6000zł/kWh !:O)
teraz można się pobawić w oszczędzanie ogniwami słonecznymi, antenami, czy
czymkolwiek innym, co nie?:O)
Porównaj za to z pierwszymi z brzegu akumulatorkami AA. Np. Eneloop -
marne 2Ah, do których naładowania trzeba zużyć (z sieci) ok. 2,4-2,8Ah.
Akurat wyjąłem z ładowarki - dokładnie 2.22Ah. Ale trzeba uwzględnić
sprawność ładowarki, która jest słaba.
Quote:
Czyli każde ładowanie kosztuje ok. 1gr. Da się tak średnio z 500-1000
razy. A zwykłe baterie są dla leszczy.
razy. A zwykłe baterie są dla leszczy.
Dla frajerów ;)
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
Papa Smurpfs
Guest
Guest
Sat Dec 26, 2009 5:38 pm
Órzytkownik "Adam Dybkowski" napisał:
Quote:
Porównaj za to z pierwszymi z brzegu akumulatorkami AA. Np. Eneloop -
marne 2Ah, do których naładowania trzeba zużyć (z sieci) ok. 2,4-2,8Ah.
Czyli każde ładowanie kosztuje ok. 1gr. Da się tak średnio z 500-1000
marne 2Ah, do których naładowania trzeba zużyć (z sieci) ok. 2,4-2,8Ah.
Czyli każde ładowanie kosztuje ok. 1gr. Da się tak średnio z 500-1000
to to i ja wiem, ale jakoś nigdy nie widziałem akumulatorków pastylkowych, a
ostatnio wydałem na takiego pastylka 14zł, normalnie rozbój w biały
dzień!:O(
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Szerokopasmowe anteny do pozyskiwania wolnej energii: Alternatywy dla dipola?