Jak efektywnie analizować sygnał gitarowy na ATmega16 z wyświetlaczem HD44780?

Mon Aug 27, 2007 6:26 pm   

Cześć,
Jest sobie płytka z układem jak w temacie zasilana 5V. Do układu
podpięte są m.in. wyświetlacz HD44780 oraz 1 przycisk. Wejście z
gitary jest przesuwane na poziom 2,5V i kilkanaście razy wzmacniane,
żeby przetwornik ADC na mikroprocku o zakresie 0-5V dostał sensowny
sygnał. Celem jest oczywiście ustalanie częstotliwośći sygnału z
gitary i porównanie jej z pożądanymi. Obiecane pytania:
- nie da się zastosować fft (tylko 1kB ramu), zatem jakim sposobem
najlepiej to zrobić ?
- jeśli za pomocą zliczania ilości odczytów między przecięciami
sygnału i osi 2,5V to jak wstępnie obrobić sygnał żeby się do tego
nadawał ?
- czy potrzeba wyodrębniać do tego jedną z harmonicznych ?
- jaki filtr ewentualnie zastosować ?
- czy wystarczą odczyty o rozdzielczości 8 bitów i częstotliwości
~10kHz żeby uzyskać dokładność pomiaru około 2-3 Hz ?
- a może to wszystko da się zrobić prościej ?
Dzięki z góry i jeśli podobne tematy były to bardzo proszę o
wyrozumiałość (i ewentualnie zarzucenie linkami ).

Mon Aug 27, 2007 6:44 pm   

krzysztof.nirski@gmail.com pisze:

Dźwięk gitary jest na tyle skomplikowany (odbiegający od sinusa), że bez
robienia FFT nie ma większego sensu bawić się w przetwarzanie A/C.

Najprościej podać sygnał z gitary na komparator i zrobić z niego
prostokąt. A potem to już zwykły częstotliwościomierz, ale dający wynik
na podstawie pomiaru okresu sygnału (wzorcem może być kwarc taktujący
procesor). Wtedy wystarczy jeden okres sygnału do realizacji dokładnego
pomiaru.

Na podobnej zasadzie robiłem układ wykrywający zadaną częstotliwość
sygnału jeszcze na '51 i działało bardzo dobrze.

Pozdrawiam,
Paweł.

Mon Aug 27, 2007 7:17 pm   

Użytkownik <krzysztof.nirski@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1188235613.398686.128570@k79g2000hse.googlegroups.com...


dft ze wzorcami

e.

Mon Aug 27, 2007 7:51 pm   

Witam,

Dnia 27.08.07 (poniedziałek), 'Paweł Hadam' napisał(a):



Zdecyduj się więc - koniecznie FFT czy wystarczy zwykły częstościomierz? :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Mon Aug 27, 2007 8:42 pm   

- nie da się zastosować fft (tylko 1kB ramu), zatem jakim sposobem
najlepiej to zrobić ?

A może kilka filtrów cyfrowych. Jeden np. dostrojony do żądanej f, drugi
troszkę wyżej nastepny jeszcze wyżej. Podobnie w dół.
Ten z najwyższym sygnałem wyświeca swoją diodę LED.
Lub dwa filtry pracujące na zboczach - jeden górno, drugi dolnoprzepustowy i
analizując amplitudę z obu można określić odstrojenie. Przed tymi dwoma
powinien być jeszcze pasmowoprzepustowy. W każdym bądź razie filtrowanie
jest mniej kosztowne niż Fourier.

- jeśli za pomocą zliczania ilości odczytów między przecięciami
sygnału i osi 2,5V to jak wstępnie obrobić sygnał żeby się do tego
nadawał ?
- czy potrzeba wyodrębniać do tego jedną z harmonicznych ?
- jaki filtr ewentualnie zastosować ?

Lepiej wyodrębnić - cyfrowy filtr pasmowoprzepustowy.

- czy wystarczą odczyty o rozdzielczości 8 bitów i częstotliwości
~10kHz żeby uzyskać dokładność pomiaru około 2-3 Hz ?

Zrób eksperyment myślowy - oblicz okres sygnałów np. 400 i 402 Hz i zobacz
jakie wyniki uzyskasz dla różnych przypadków przy próbkowaniu 10 kHz.
Będziesz wszystko wiedział.

- a może to wszystko da się zrobić prościej ?

Oscyloskop, generator i figury Lisajoux (czy jak go się pisze). Może
bardziej kłopotliwe, ale co za bajer przed koncertem.

Mon Aug 27, 2007 9:09 pm   

On 27 Sie, 19:44, Paweł Hadam <h...@spam.go2.pl> wrote:

Powiedzmy, że robienie nowej płytki nie wchodzi w grę . Poza tym
taki sygnał dość szybko cichnie, więc nie wiem czy to nie byłoby
przeszkodą.


On 27 Sie, 20:17, "entroper" <entro...@CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
wrote:

Ciekawa sugestia, ale czy mógłbym prosić o jakieś dalsze wskazówki ?


On 27 Sie, 21:42, "Bogdan G" <b_gutknecht_usu...@interia.pl> wrote:

A czy te filtry da się zrealizować w czasie rzeczywistym na
mikrokontrolerze jak w temacie ?


Obliczałem to wcześniej, niemniej jednak teoria nie zawsze pokrywa się
z praktyką (o czym przekonałem się przy wcześniejszych
eksperymentach). Zatem jak najlepiej ustawić ADC do mierzenia sygnału
gitarowego (100Hz - 2kHz) ?


Krzywe Lissajous ? To bym musiał mieć dwie gitary na raz
podłączone : )

Pozdrawiam,
Krzysiek

Mon Aug 27, 2007 9:57 pm   

Użytkownik <krzysztof.nirski@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1188235613.398686.128570@k79g2000hse.googlegroups.com...
Cześć,
Jest sobie płytka z układem jak w temacie zasilana 5V. Do układu
podpięte są m.in. wyświetlacz HD44780 oraz 1 przycisk. Wejście z
gitary jest przesuwane na poziom 2,5V i kilkanaście razy wzmacniane,
żeby przetwornik ADC na mikroprocku o zakresie 0-5V dostał sensowny
sygnał. Celem jest oczywiście ustalanie częstotliwośći sygnału z
gitary i porównanie jej z pożądanymi. Obiecane pytania:
- nie da się zastosować fft (tylko 1kB ramu), zatem jakim sposobem
najlepiej to zrobić ?
- jeśli za pomocą zliczania ilości odczytów między przecięciami
sygnału i osi 2,5V to jak wstępnie obrobić sygnał żeby się do tego
nadawał ?
- czy potrzeba wyodrębniać do tego jedną z harmonicznych ?
- jaki filtr ewentualnie zastosować ?
- czy wystarczą odczyty o rozdzielczości 8 bitów i częstotliwości
~10kHz żeby uzyskać dokładność pomiaru około 2-3 Hz ?
- a może to wszystko da się zrobić prościej ?

Witam
Myślę że bez filtrów się obędzie, ale pomiar musi być dokładny, kiedyś w
Amaterskie Radio były opisywane organy elektroniczne, czasy były
przedprocesorowe więc dzielniki i matryca na diodach rządziła całością, z
oszacowań wynikało że 0,01 centa jest słyszalne, czyli odchyłka 1/10000
będzie słyszalna w akordzie, w sklepach muzycznych widziałem stroiki z 3
diodami, sądząc po skutkach działania sygnał z gitary jest miksowany z
wzorcem i obrabiamy dudnienia bardzo małej częstotliwości, przemyśl ten
wariant

Mon Aug 27, 2007 10:37 pm   

krzysztof.nirski@gmail.com pisze:

A to widziałeś?
http://www.myplace.nu/avr/gtuner/

--
Pozdrawiam,
Dariusz Rzońca

Tue Aug 28, 2007 9:12 am   

krzysztof.nirski@gmail.com wrote:


Słyszałem, że da się nastroić gitarę za pomocą kamertonu...
ale to pewnie jakieś plotki - to nie mogło by być tak proste ;)

Pozdrowienia,
sword

--
e-mail: sword@wywalic.ajpic.zonk.pl
www: http://ajpic.zonk.pl/
gg#: 1781804

Tue Aug 28, 2007 9:24 am   

Użytkownik "Adam Jurkiewicz" <sword@wywalic.ajpic.zonk.pl> napisał w
wiadomości news:fb0lf1$80r$1@atlantis.news.tpi.pl...

autem wszystko jest kwestią wygody.
Niektóre gitary stroją się łatwo, inne trzeba wziąć sposobem a taki miernik
to upraszcza, niedawno miałem w rękach taką która była bardzo oporna, nie
chciała wcale stroić i nagle olśnienie, może spróbować odwrotnie niż
zwykle?, okazało się że przy strojeniu od najgrubszej struny poszło bez
kłopotu, pewnie pudło się poddawało co skutkowało rozjechaniem wcześniej
zestrojonych strun, taki miernik zdecydowanie pomaga .

Tue Aug 28, 2007 9:44 am   

Piotr Pitucha wrote:

Mówisz o akustykach/elektrycznych czy klasycznych? Ja się jeszcze nie
spotkałem z takim przypadkiem, może dlatego, że znalazłem swój własny
sposób strojenia. Nawet stara ruska z krzywymi progami się poddała ;)

No i jakoś tak nie jestem w stanie się przekonać do tego patentu
- ognisko, kiełbaska i ...stroik cyfrowy ale to może dlatego nie
nie miałem nigdy takiego "cudu techniki" w ręce.

Pozdrowienia,
sword

--
e-mail: sword@wywalic.ajpic.zonk.pl
www: http://ajpic.zonk.pl/
gg#: 1781804

Tue Aug 28, 2007 10:02 am   

Adam Jurkiewicz denied rebel lies:


Znaczy na słuch? To ja bym na przykład nie mógł (;)

--
<:> Roger, MoonWolf Out <:>|Let me handle this
(: (:|
( JID:moonwolf@jabberpl.org(| http://karakkhaz.prv.pl

Tue Aug 28, 2007 10:03 am   

Użytkownik "Adam Jurkiewicz" <sword@wywalic.ajpic.zonk.pl> napisał w
wiadomości news:fb0nbb$gi5$1@atlantis.news.tpi.pl...


rozstrojenie tych cieńszych wcześniej strojonych.
Jak są krzywe progi to niestety strojenie nawet przez człowieka ze słuchem
absolutnym nic nie da, nigdy na tych krzywych stroić nie będzie, no chyba że
po dwu piwach komuś przestanie to przeszkadzać :)


są w stanie zestroić gitary bo poprostu tego nie słyszą, nie pomaga im nawet
dmuchany stroik, dlaczego pozbawiać ich grania?, dla nich taki stroik byłby
rewelacyjny a słuchających pozbawi niemiłych wrażeń dźwiękowych .
Ja pewnie dalej będę sobie stroił klasycznie dla satysfakcji
Zostaje jeszcze jeden problem, zestroić gitarę jest w miarę łatwo, ale
zestroić dwie by grały obok siebie już gorzej, myślę że taki bajer by to
ułatwił.
Smacznych kiełbasek i miłego grania życzę.
Piotr

Tue Aug 28, 2007 10:25 am   

Użytkownik "Adam Jurkiewicz" <sword@wywalic.ajpic.zonk.pl> napisał w
wiadomości news:fb0nbb$gi5$1@atlantis.news.tpi.pl...


A spróbuj ze słuchu szybko i dobrze nastroić gitarę
np. na imprezie gdzie jest duży hałas.

JJJK

Tue Aug 28, 2007 10:27 am   

Użytkownik "Piotr Pitucha" <piotrpitucha@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:fb0ohi$hmt$1@nemesis.news.tpi.pl...


należy przestrzegać zasady, żeby wszystkie te gitary
stroił ten sam człowiek. Najlepiej umiejący stroić
I stroik bardzo się przydaje.


Nawzajem :)

JJJK