Nowoczesny sterownik do starego kotła elektrycznego 3x6kW: jak płynnie dozować moc?

3.czy to sie w ogóle opłaca?
wychodze z zalożenia, że skoro nowoczesne kotly majš to co ja chce
a elektonika obecnie jest najtanszym elementem takich konstrukcji,
to prawdopodobne ze bedzie sie oplacać ... :-)

mam stary kocioł elektryczny 3*6kW.
poza czujnikiem temperatury
jest raczej sprawny
ale sterownie w nim polega na kolejnym "odpalaniu" zasilanych trójfazowo
grzałek (w układzie trójkšta) przez przekaŸniki...

proste i skuteczne ale aż sie prosi żeby grzebnšc..

tak myœlałem o sterowniku, który by płynnie dozował moc
wg potrzeb, równomiernie obcišżajšc wszystkie fazy

czyli potrzeny jest sterownik posiadajšcy :
dwa wejscia pomiaru temperatury,
wejscie logiczne czujnika przepływu cieczy
wejscie logiczne z zewnetrznego sterownika
wyjscie/wyjscia sterujšce "koncówkš mocy"
jakiœ prosty interface do ustawiania parametrów
(kilka diód plus przyciski,
mały wyswietlacz lcd,
"ostatecznie" może być ethernet)
no i sama "koncówka mocy"

i pytania:

1. jest już dotepny jakiœ "projekt" - nie wierzę że jestem pierwszy z
takim pomyslem?

2. jak optymalnie sterować mocš, żeby więcej ciepła nie szło z samego
kotła niż na grzałki?
triaki? tyrystory? jakšœ przetwornica?

3.czy to sie w ogóle opłaca?
wychodze z zalożenia, że skoro nowoczesne kotly majš to co ja chce
a elektonika obecnie jest najtanszym elementem takich konstrukcji,
to prawdopodobne ze bedzie sie oplacać ...

3.czy to sie w ogóle opłaca?
wychodze z zalożenia, że skoro nowoczesne kotly majš to co ja chce
a elektonika obecnie jest najtanszym elementem takich konstrukcji,
to prawdopodobne ze bedzie sie oplacać ... :-)

IMHO niespecjalnie. Kocioł elektryczny ma z założenia 100% sprawnoœci i
jeœli tylko jest zainstalowany w obrębie ogrzewanego budynku to straty
mocy na cewce przekaŸnika ogrzewajš również i sam budynek, więc straty
rzeczywistej nie ma. Jeœli problemem sš stuki przekaŸników lub ich
wypalanie - zastšpiłbym je zespołem trak - optotriak. Jeœli nie,

nie ma chyba czego usprawnić.

Czujnik przepływu raczej zbędny - to kocioł uruchamia pompę a nie
odwrotnie.

Czuły czujnik przepływu ma potrzebę bytu w przepływowym ogrzewaczu c.w.u.
ale nie w kotle C.O.

Precyzyjne sterowanie temperaturš na wyjœciu też nie ma specjalnego
znaczenia - ostatecznie "uœredni" jš pojemnoœć cieplna zładu, grzejników,
budynku.

chciałem zrobić lepsze sterowanie
szczególnie w zakresie mniejszych mocy
na razie widze 3 stopnie 6/12/18 kW przy 400V
a przy takiej pogodzie jak teraz to nawet pierwszy stopień jest za dużo...


w kotłach jakie znam, czujnik przepływu stanowi zabezpieczenie
bo nie trudno sobie wyobrazic sytuacje, kiedy pompka przestaje działać



jak masz układ bezpoœredni (bez mieszacza) do podłogówki
to "precyzyjne" sterowanie mocš ma znaczenie.
czy to bedzie modulowanie czy faktyczne obniżenie mocy elementów
grzejnych,
to jest mniej istotne ale z kotła powinna wypływać "woda" o doœć wšskim
zakresie wahań temperatury

oprócz tego, co napisał kolega Bonawentura (że nie ma sensu), to
sterowanie płynne nie jest takie proste, jak myœlisz. Kiedyœ robiłem
ustrojstwo do pomiarów ogrzewaczy przepływowych o mocach od 15 do 21kW. W
cišgu 4 miesięcy mojej pracy tylko jeden (z chyba 30) ogrzewacz przeszedł
przez test. Pozostałe wsie zakłócały sieć pozanormatywnie i nie zostały
dopuszczone do ruchu. I rzeczywiœcie nie jest to takie proste, bo albo
histereza temperatury jest za duża (załšczanie grzałek za wolne), albo
wprowadzasz zakłócenia niskiej częstotliwoœci (tzw. flicker), które bardzo
nieładnie modulujš np. œwiatło. W szczególnoœci gwałtowna zmiana przepływu
(np. myjesz garnki i jednoczeœnie ktoœ odkręca kran by napełnić wannę)
powoduje często takie zakłócenia, jakbyœ miał choinkę w domu. A w
dzisiejszych czasach, gdzie jest mniej żarówek, a więcej LEDów i
jarzeniówek jest jeszcze gorzej (te normy, które ja miałem to jeszcze z
czasów żarówkowych).

oprócz tego, co napisał kolega Bonawentura (że nie ma sensu), to
sterowanie płynne nie jest takie proste, jak myślisz. Kiedyś robiłem
ustrojstwo do pomiarów ogrzewaczy przepływowych o mocach od 15 do
21kW. W ciągu 4 miesięcy mojej pracy tylko jeden (z chyba 30)
ogrzewacz przeszedł przez test. Pozostałe wsie zakłócały sieć
pozanormatywnie i nie zostały dopuszczone do ruchu. I rzeczywiście nie
jest to takie proste, bo albo histereza temperatury jest za duża
(załączanie grzałek za wolne), albo wprowadzasz zakłócenia niskiej
częstotliwości (tzw. flicker), które bardzo nieładnie modulują np.
światło. W szczególności gwałtowna zmiana przepływu (np. myjesz garnki
i jednocześnie ktoś odkręca kran by napełnić wannę) powoduje często
takie zakłócenia, jakbyś miał choinkę w domu. A w dzisiejszych
czasach, gdzie jest mniej żarówek, a więcej LEDów i jarzeniówek jest
jeszcze gorzej (te normy, które ja miałem to jeszcze z czasów
żarówkowych).

wszystko prawda ale ja to widzę inaczej trochę:
wiemy jak jest temperatura na wejściu i na wyjściu
zmieniając moc regulujemy ta drugą
procesorek z odpowiednim algorytmem jest w stanie
na podstawie różnic temperatur we/wy i mocy z jaką grzeje
obliczyć sobie aktualny przepływ czynnika (strumień)
i skorygować odpowiednio moc przy wahnięciach zapotrzebowania
a normalnie praktycznie jedzie cały czas jedną nastawą

Wystarczyłoby gdybyś tylko kontrolował temperaturę na wyjściu to nie
powinieneś mieć zbytnich wahnięć. Ale jeśli już chcesz płynnie sterować
mocą to zrób sterowanie grupowe. Optotriaki włączane w zerze sterujesz
prostokątem o wypełnieniu regulowanym przez procka i o małęj
częstotliwości. Trzeszczeć nie będzie bo włączane w zerze a za to będzie
gubił niektóre połówki sinusoidy dając sporą rozdzielczość regulacji mocy.
Moc będzie proporcjonalna do wypełnienia.

Wystarczyłoby gdybyś tylko kontrolował temperaturę na wyjściu to nie
powinieneś mieć zbytnich wahnięć. Ale jeśli już chcesz płynnie sterować
mocą to zrób sterowanie grupowe. Optotriaki włączane w zerze sterujesz
prostokątem o wypełnieniu regulowanym przez procka i o małęj
częstotliwości. Trzeszczeć nie będzie bo włączane w zerze a za to będzie
gubił niektóre połówki sinusoidy dając sporą rozdzielczość regulacji mocy.
Moc będzie proporcjonalna do wypełnienia.

też myslałem o takim podejsciu...
jakis "gotowy" projekt do tego gdzieś znajdę ?

qlphon pisze:
oprócz tego, co napisał kolega Bonawentura (że nie ma sensu), to
sterowanie płynne nie jest takie proste, jak myślisz. Kiedyś robiłem
ustrojstwo do pomiarów ogrzewaczy przepływowych o mocach od 15 do
21kW. W ciągu 4 miesięcy mojej pracy tylko jeden (z chyba 30)
ogrzewacz przeszedł przez test. Pozostałe wsie zakłócały sieć
pozanormatywnie i nie zostały dopuszczone do ruchu. I rzeczywiście
nie jest to takie proste, bo albo histereza temperatury jest za duża
(załączanie grzałek za wolne), albo wprowadzasz zakłócenia niskiej
częstotliwości (tzw. flicker), które bardzo nieładnie modulują np.
światło. W szczególności gwałtowna zmiana przepływu (np. myjesz
garnki i jednocześnie ktoś odkręca kran by napełnić wannę) powoduje
często takie zakłócenia, jakbyś miał choinkę w domu. A w dzisiejszych
czasach, gdzie jest mniej żarówek, a więcej LEDów i jarzeniówek jest
jeszcze gorzej (te normy, które ja miałem to jeszcze z czasów
żarówkowych).

wszystko prawda ale ja to widzę inaczej trochę:
wiemy jak jest temperatura na wejściu i na wyjściu
zmieniając moc regulujemy ta drugą
procesorek z odpowiednim algorytmem jest w stanie
na podstawie różnic temperatur we/wy i mocy z jaką grzeje
obliczyć sobie aktualny przepływ czynnika (strumień)
i skorygować odpowiednio moc przy wahnięciach zapotrzebowania
a normalnie praktycznie jedzie cały czas jedną nastawą

Wystarczyłoby gdybyś tylko kontrolował temperaturę na wyjściu to nie
powinieneś mieć zbytnich wahnięć. Ale jeśli już chcesz płynnie sterować
mocą to zrób sterowanie grupowe. Optotriaki włączane w zerze sterujesz
prostokątem o wypełnieniu regulowanym przez procka i o małęj
częstotliwości. Trzeszczeć nie będzie bo włączane w zerze a za to będzie
gubił niektóre połówki sinusoidy dając sporą rozdzielczość regulacji
mocy. Moc będzie proporcjonalna do wypełnienia.
właśnie to sterowanie grupowe powoduje zakłócenia niskiej