Jak dobrać wartości kondensatorów i rezystorów do mostka H w dzwonku na Atmega8?

Ktoś kiedyś już poruszał ten temat, chciałem jednak dopytać o szczegóły.
Mam mostek H sterujący elektromechanicznym dzwonkiem telefonicznym.
Impulsy sterujące są generowane przez Atmegę8, w tej chwili impuls trwa
10ms, ale był dobierany "na oko" - możliwe, że jeszcze go skrócę.

Trochę obawiam się sytuacji, kiedy jedna z linii sterujących z jakiegoś
powodu dłużej ustawi się na stan wysoki i przez dzwonek popłynie stały
prąd o sporym natężeniu. Dałem już bezpiecznik polimerowy na zasilaniu
mostka, ale przydałoby się dodatkowe zabezpieczenie - pomyślałem o
szeregowych kondensatorach.

Rozumiem, że ma to wyglądać w sposób następujący: elektrolit (C1) plusem
do Atmegi, minusem przez szeregowy rezystor (R1) do bazy tranzystora.
Dodatkowy R2 od minusa C1 do masy.
Po ustawieniu wysokiego stanu prąd popłynie przez obwód bazy tylko przez
moment. Przy niskim kondensator rozładuje się przez R2 i będzie gotowy
na powtórzenie cyklu.

Podstawowe pytanie brzmi: w jaki sposób dobrać wartości elementów, żeby
uzyskać oczekiwany czas działania mostka?

W dniu 2013-03-15 09:28, Atlantis pisze:

Trochę obawiam się sytuacji, kiedy jedna z linii sterujących z jakiegoś
powodu dłużej ustawi się na stan wysoki i przez dzwonek popłynie stały
prąd o sporym natężeniu. Dałem już bezpiecznik polimerowy na zasilaniu
mostka, ale przydałoby się dodatkowe zabezpieczenie - pomyślałem o
szeregowych kondensatorach.

Rozumiem, że ma to wyglądać w sposób następujący: elektrolit (C1) plusem
do Atmegi, minusem przez szeregowy rezystor (R1) do bazy tranzystora.
Dodatkowy R2 od minusa C1 do masy.
Po ustawieniu wysokiego stanu prąd popłynie przez obwód bazy tylko przez
moment. Przy niskim kondensator rozładuje się przez R2 i będzie gotowy
na powtórzenie cyklu.

Podstawowe pytanie brzmi: w jaki sposób dobrać wartości elementów, żeby
uzyskać oczekiwany czas działania mostka?

Wpisanie w google "układ różniczkujący rc" jest zbyt męczące?

Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:5142ddad$0$1210$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2013-03-15 09:28, Atlantis pisze:

Trochę obawiam się sytuacji, kiedy jedna z linii sterujących z jakiegoś
powodu dłużej ustawi się na stan wysoki i przez dzwonek popłynie stały
prąd o sporym natężeniu. Dałem już bezpiecznik polimerowy na zasilaniu
mostka, ale przydałoby się dodatkowe zabezpieczenie - pomyślałem o
szeregowych kondensatorach.

Rozumiem, że ma to wyglądać w sposób następujący: elektrolit (C1) plusem
do Atmegi, minusem przez szeregowy rezystor (R1) do bazy tranzystora.
Dodatkowy R2 od minusa C1 do masy.
Po ustawieniu wysokiego stanu prąd popłynie przez obwód bazy tylko przez
moment. Przy niskim kondensator rozładuje się przez R2 i będzie gotowy
na powtórzenie cyklu.

Jak dla mnie - bez sensu.

W tym układzie kondensator szeregowo z dzwonkiem to szczyt zabezpieczeń.
Ja pozostałbym przy bezpieczniku (niekoniecznie polimerowym)

Podstawowe pytanie brzmi: w jaki sposób dobrać wartości elementów, żeby
uzyskać oczekiwany czas działania mostka?

Wpisanie w google "układ różniczkujący rc" jest zbyt męczące?

I takim zróżniczkowanym sygnałem sterować mostek?

Czy dać tak dużą stałą czasową, aby dalej sterowanie przypominało
prostokąt?

Czy dać układ _całkujący_ sterowany z wyjścia mostka, który resetuje uC?
Czy pomyśleć o układzie zabezpieczającym te zabezpieczenia?

Trochę obawiam się sytuacji, kiedy jedna z linii sterujących z jakiegoś
powodu dłużej ustawi się na stan wysoki i przez dzwonek popłynie stały
prąd o sporym natężeniu. Dałem już bezpiecznik polimerowy na zasilaniu
mostka, ale przydałoby się dodatkowe zabezpieczenie - pomyślałem o
szeregowych kondensatorach.

Rozumiem, że ma to wyglądać w sposób następujący: elektrolit (C1)
plusem
do Atmegi, minusem przez szeregowy rezystor (R1) do bazy tranzystora.
Dodatkowy R2 od minusa C1 do masy.
Po ustawieniu wysokiego stanu prąd popłynie przez obwód bazy tylko
przez
moment. Przy niskim kondensator rozładuje się przez R2 i będzie gotowy
na powtórzenie cyklu.

Jak dla mnie - bez sensu.

W tym układzie kondensator szeregowo z dzwonkiem to szczyt zabezpieczeń.
Ja pozostałbym przy bezpieczniku (niekoniecznie polimerowym)

Podstawowe pytanie brzmi: w jaki sposób dobrać wartości elementów, żeby
uzyskać oczekiwany czas działania mostka?

Wpisanie w google "układ różniczkujący rc" jest zbyt męczące?

I takim zróżniczkowanym sygnałem sterować mostek?

A czemu nie?

Czy dać tak dużą stałą czasową, aby dalej sterowanie przypominało
prostokąt?

Wystarczy, żeby stała czasowa była równa lub większa niż półokres
sterowania dzwonka.

Czy dać układ _całkujący_ sterowany z wyjścia mostka, który resetuje uC?
Czy pomyśleć o układzie zabezpieczającym te zabezpieczenia? :)

A po co ?

Trochę obawiam się sytuacji, kiedy jedna z linii sterujących z jakiegoś
powodu dłużej ustawi się na stan wysoki i przez dzwonek popłynie stały
prąd o sporym natężeniu. Dałem już bezpiecznik polimerowy na zasilaniu
mostka, ale przydałoby się dodatkowe zabezpieczenie - pomyślałem o
szeregowych kondensatorach.

Rozumiem, że ma to wyglądać w sposób następujący: elektrolit (C1)
plusem
do Atmegi, minusem przez szeregowy rezystor (R1) do bazy tranzystora.
Dodatkowy R2 od minusa C1 do masy.
Po ustawieniu wysokiego stanu prąd popłynie przez obwód bazy tylko
przez
moment. Przy niskim kondensator rozładuje się przez R2 i będzie gotowy
na powtórzenie cyklu.

Jak dla mnie - bez sensu.

W tym układzie kondensator szeregowo z dzwonkiem to szczyt zabezpieczeń.
Ja pozostałbym przy bezpieczniku (niekoniecznie polimerowym)

Podstawowe pytanie brzmi: w jaki sposób dobrać wartości elementów, żeby
uzyskać oczekiwany czas działania mostka?

Wpisanie w google "układ różniczkujący rc" jest zbyt męczące?

I takim zróżniczkowanym sygnałem sterować mostek?

A czemu nie?

Mostek powinien być sterowany na zasadzie: włącz - wyłącz a w tym przypadku
wyłączanie trwa przez cały okres.
Chyba że zastosować coś z wejściem shmitta.

Czy dać tak dużą stałą czasową, aby dalej sterowanie przypominało
prostokąt?

Wystarczy, żeby stała czasowa była równa lub większa niż półokres
sterowania dzwonka.

Stała czasowa = tau?
czyli ładowanie/rozładowanie do ~60%?

Mostek powinien być sterowany na zasadzie: włącz - wyłącz a w tym
przypadku
wyłączanie trwa przez cały okres.
Chyba że zastosować coś z wejściem shmitta.

Wystarczy tak dobrać stałą czasową, żeby nie wpływała na sygnał w czasie
normalnej pracy.

Czy dać tak dużą stałą czasową, aby dalej sterowanie przypominało
prostokąt?

Wystarczy, żeby stała czasowa była równa lub większa niż półokres
sterowania dzwonka.

Stała czasowa = tau?
czyli ładowanie/rozładowanie do ~60%?

To niech da 5-krotność półokresu. Zresztą chyba nie chcesz mi powiedzieć
że prądy w bazach tranzystorów w mostkach dobierasz tak, że zmniejszenie
prądu sterującego do 60% już spowoduje wyjście z nasycenia? Jesteś
aptekarzem?

Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:ki1ua6$atb$1@news.mm.pl...
Mostek powinien być sterowany na zasadzie: włącz - wyłącz a w tym
przypadku
wyłączanie trwa przez cały okres.
Chyba że zastosować coś z wejściem shmitta.

Wystarczy tak dobrać stałą czasową, żeby nie wpływała na sygnał w
czasie normalnej pracy.

Bardzo ogólnie. Możesz też powiedzieć: tak zaprojektować układ, aby
działał bez problemu.

Czy dać tak dużą stałą czasową, aby dalej sterowanie przypominało
prostokąt?

Wystarczy, żeby stała czasowa była równa lub większa niż półokres
sterowania dzwonka.

Stała czasowa = tau?
czyli ładowanie/rozładowanie do ~60%?

To niech da 5-krotność półokresu. Zresztą chyba nie chcesz mi
powiedzieć że prądy w bazach tranzystorów w mostkach dobierasz tak, że
zmniejszenie prądu sterującego do 60% już spowoduje wyjście z
nasycenia? Jesteś aptekarzem?

Ale zauważasz, że (dla różniczkowania) włączenie następuje szybko, a
potem masz opadanie napięcia. Przy 5tau w momencie zakończenia impulsu
sterującego, prąd wysterowujący bazę będzie wynosił 0. Zresztą wystąpi
to wcześniej. Raczej jakbyś sterował bazę przebiegiem trójkątnym niż
prostokątnym.

Gdyby tutaj była mowa o ameprach, to warto pomyśleć o zabezpieczeniach,
ale kiedy przez motek H nie płynie nawet 1A, to przerost formy.

Kiedyś zaprojektowałem sygnalizator. Głośnik dynamiczny który miał dać z
siebie wszystko.
Wyszło wszystkiego 4 tranzystory. Pełniły funkcję mostka H i generatora.
Jako zabezpieczenie rezystor omowy na zasilaniu. Po co komplikować
proste rzeczy?

W dniu 2013-03-16 18:40, Desoft pisze:

Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:ki1ua6$atb$1@news.mm.pl...
Mostek powinien być sterowany na zasadzie: włącz - wyłącz a w tym
przypadku
wyłączanie trwa przez cały okres.
Chyba że zastosować coś z wejściem shmitta.

Wystarczy tak dobrać stałą czasową, żeby nie wpływała na sygnał w
czasie normalnej pracy.

Bardzo ogólnie. Możesz też powiedzieć: tak zaprojektować układ, aby
działał bez problemu.

A nie? :-)

Czy dać tak dużą stałą czasową, aby dalej sterowanie przypominało
prostokąt?

Wystarczy, żeby stała czasowa była równa lub większa niż półokres
sterowania dzwonka.

Stała czasowa = tau?
czyli ładowanie/rozładowanie do ~60%?

To niech da 5-krotność półokresu. Zresztą chyba nie chcesz mi
powiedzieć że prądy w bazach tranzystorów w mostkach dobierasz tak, że
zmniejszenie prądu sterującego do 60% już spowoduje wyjście z
nasycenia? Jesteś aptekarzem?

Ale zauważasz, że (dla różniczkowania) włączenie następuje szybko, a
potem masz opadanie napięcia. Przy 5tau w momencie zakończenia impulsu
sterującego, prąd wysterowujący bazę będzie wynosił 0. Zresztą wystąpi
to wcześniej. Raczej jakbyś sterował bazę przebiegiem trójkątnym niż
prostokątnym.

Bo zapomniałeś, że tam po drodze musi być rezystor ograniczający prąd
bazy. Z tym rezystorem daleko będzie przebiegowi do trójkąta.


C R |
|| ___ |/
o---||-----|___|---+---| T
|| | |
- |
^ D
|
---

Wystarczy tak dobrać stałą czasową, żeby nie wpływała na sygnał w
czasie normalnej pracy.

Bardzo ogólnie. Możesz też powiedzieć: tak zaprojektować układ, aby
działał bez problemu.

A nie?

Stała czasowa = tau?
czyli ładowanie/rozładowanie do ~60%?

To niech da 5-krotność półokresu. Zresztą chyba nie chcesz mi
powiedzieć że prądy w bazach tranzystorów w mostkach dobierasz tak, że
zmniejszenie prądu sterującego do 60% już spowoduje wyjście z
nasycenia? Jesteś aptekarzem?

Ale zauważasz, że (dla różniczkowania) włączenie następuje szybko, a
potem masz opadanie napięcia. Przy 5tau w momencie zakończenia impulsu
sterującego, prąd wysterowujący bazę będzie wynosił 0. Zresztą wystąpi
to wcześniej. Raczej jakbyś sterował bazę przebiegiem trójkątnym niż
prostokątnym.

Bo zapomniałeś, że tam po drodze musi być rezystor ograniczający prąd
bazy. Z tym rezystorem daleko będzie przebiegowi do trójkąta.

Wyniki symulacji dla stałej czasowej równej półokresowi:
http://zapodaj.net/186c42be34f59.png.html

A tutaj dla 5-krotności półokresu:
http://zapodaj.net/86349bf3f48d3.png.html

Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:5146cb05$0$1250$65785112@news.neostrada.pl...

Wystarczy tak dobrać stałą czasową, żeby nie wpływała na sygnał w
czasie normalnej pracy.

Bardzo ogólnie. Możesz też powiedzieć: tak zaprojektować układ, aby
działał bez problemu.

A nie? :-)

Zgadza się ale nie dotyczy pytania: jak to zrobić.

Stała czasowa = tau?
czyli ładowanie/rozładowanie do ~60%?

To niech da 5-krotność półokresu. Zresztą chyba nie chcesz mi
powiedzieć że prądy w bazach tranzystorów w mostkach dobierasz tak, że
zmniejszenie prądu sterującego do 60% już spowoduje wyjście z
nasycenia? Jesteś aptekarzem?

Ale zauważasz, że (dla różniczkowania) włączenie następuje szybko, a
potem masz opadanie napięcia. Przy 5tau w momencie zakończenia impulsu
sterującego, prąd wysterowujący bazę będzie wynosił 0. Zresztą wystąpi
to wcześniej. Raczej jakbyś sterował bazę przebiegiem trójkątnym niż
prostokątnym.

Bo zapomniałeś, że tam po drodze musi być rezystor ograniczający prąd
bazy. Z tym rezystorem daleko będzie przebiegowi do trójkąta.

Rezystor będzie zawsze, nawet jak go nie dasz. Nie ma źródeł o zerowej
rezystancji.

Wyniki symulacji dla stałej czasowej równej półokresowi:
http://zapodaj.net/186c42be34f59.png.html

Gdybyś rozciągnął wykres prądu w pionie, zobaczyłbyś że prąd z 3mA na
początku spada do 1mA na końcu.

A tutaj dla 5-krotności półokresu:
http://zapodaj.net/86349bf3f48d3.png.html


Dla stałej czasowej 50ms ( ale nie 5tau! )różnica wynosi 2,5mA-2mA czyli

No, dobra pomijamy fakt celowości takiego zabezpieczenia Popatrzmy na za
i przeciw tych rozwiązań.
Twoje: za..... tu musisz wpisać

Przeciw: Dwa kondesatory vs jeden o zbliżonej pojemności. Dwa rezystory
więcej. Długi czas martwy.

Moje za: eliminacja składowej stałej z obwodu dzwonka (oryginały miały
wręcz magnesy na cewce)
Przeciw: Kondesator prawdopodobnie NP. Dodasz coś?

Dla stałej czasowej 50ms ( ale nie 5tau! )różnica wynosi 2,5mA-2mA czyli

W którym miejscu pisałem coś o 5tau?

No, dobra pomijamy fakt celowości takiego zabezpieczenia Popatrzmy na za
i przeciw tych rozwiązań.
Twoje: za..... tu musisz wpisać :)

Moje za? Działa i wymaga dołożenia dwóch kondensatorów i dwóch diod
(albo jednej podwójnej) w porównaniu z układem bez żadnych zabezpieczeń.

Przeciw: Dwa kondesatory vs jeden o zbliżonej pojemności. Dwa rezystory
więcej. Długi czas martwy.

A z czym porównujesz, bo chyba zgubiłem wątek.

Moje za: eliminacja składowej stałej z obwodu dzwonka (oryginały miały
wręcz magnesy na cewce)
Przeciw: Kondesator prawdopodobnie NP. Dodasz coś?

Użytkownik "Zbych" <abuse@onet.pl> napisał w wiadomości
news:5146e87c$0$26682$65785112@news.neostrada.pl...
Dla stałej czasowej 50ms ( ale nie 5tau! )różnica wynosi 2,5mA-2mA czyli

W którym miejscu pisałem coś o 5tau?

A w którym miejscu napisałem, że napisałeś? Jest w nawiasie - to proforma


No, dobra pomijamy fakt celowości takiego zabezpieczenia Popatrzmy na za
i przeciw tych rozwiązań.
Twoje: za..... tu musisz wpisać :)

Moje za? Działa i wymaga dołożenia dwóch kondensatorów i dwóch
diod (albo jednej podwójnej) w porównaniu z układem bez żadnych
zabezpieczeń.

Oooo, zapomniałem o diodach.


Przeciw: Dwa kondesatory vs jeden o zbliżonej pojemności. Dwa rezystory
więcej. Długi czas martwy.

A z czym porównujesz, bo chyba zgubiłem wątek.

Zaproponowałem jeden kondensator szeregowo z dzwonkiem.

Zakładając (z sufitu) że dzwonek żre 100x więcej prądu niż sterowanie
mostka, będzie potrzebny kondensator o 100x większej pojemności (i do tego
bipolarny). Chyba jednak wolę dwa małe kondensatory.