Kaskadowe połączenie 4 modułów RS232 TTL z AVR ATmega8 jak to zrobić?

Fri Dec 10, 2010 1:26 pm   

Mam 4 takie same układy które pobierają tylko dane z RS232 TTL, na uC
AVR Atmega8.
Protokół wyglada tak ze dane wysyłane są w ramkach z adresem i kazdy
"wie" ze dana ramka jest dla niego.
Jest jesen sterownik też na AVR który tylko nadaje.
Czyli mam połączenie linia danych i GND. Kazdy z tych układów ma
własny stabilizator 7805 i jest zasilany ze wspólnego zasilacza.
I teraz mam zagwozdkę. chciłbym sterowane tych układów połaczyć
kaskadowo czyli ze sterownika linie danych połączyć po kolei do
kazdego z odbiorników oraz tak samo z masą. Wejscia Rxt AVRa sa
podciągniete do zasilania i czy jak zewre linia sygnałową je ze sobą
to cos dziwnego może się stać i tak samo z masą bo tu chyba zrobi się
pęla? Chodzi o to że sygnał z "nadajnika" ma trafić do każdego z
odbiorników bo szyna danych jest wspólna.
Sławek

Fri Dec 10, 2010 5:03 pm   

"slawek7" <sholojda@wp.pl> wrote in message
news:e030ffa2-7a10-43cc-a46f-e2348b1e401c@n10g2000yqd.googlegroups.com...

Sławku, nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem...
Jeśli nie to popraw:

Masz sterownik (master) i cztery czujniki/odbiorniki (slaves).
Sterownik jest odpowiedzialny za wysyłanie paczek z adresem,
czujniki nasłuchują cały czas na tej samej prędkości nadawania
i odpowiadają tylko wtedy, gdy znajdą w paczce swój adres...

Po pierwsze - standard TTL nie przewiduje ciągnięcia długich kabli
od urządzenia do urządzenia - po to są protokoły typu RS232, RS485
czy RS422. Jeśli upierasz się przy TTL to zadbaj chociaż o dobre
zabezpieczenie układów przed ESD. Wyjście ze sterownika możesz
podłączyć bezpośrednio do wejść odbiorników. Tu nie ma problemu.
Natomiast to co zrobisz z wyjściami odbiorników zalezy od konstrukcji
tych wyjść. Bo TTL może występować w standardzie push-pull, czyli
masz dwa tranzystory, lub open-drain/open-collector i wtedy masz
jeden tranzystor podciągnięty do zasilania opornikiem "pull-up".

Sprawdź co masz na wyjściach odbiorników - jeśli są typu open drain
to możesz je spiąć razem bez problemów, dobierzesz tylko jeden
opornik pull-up tak aby nie przekroczyć prądu maksymalnego
tranzystora na wyjściach odbiorników ale na tyle mocnego aby
zapewnić szybie zbocza narastające sygnału.

Jeśli wyjścia są typu push-pull to nie możesz ich razem zewrzeć.
Musisz zastosować pośredniczący stopień z 4-wejściową bramką OR.

Napisz coś więcej o tym co siedzi w "odbiorniku" na wyjściach, jakie
scalaki, jaki układ tam jest wstawiony na wyjściu z portu szeregowego.

Fri Dec 10, 2010 5:46 pm   

Użytkownik "slawek7" <sholojda@wp.pl> napisał w wiadomości
news:e030ffa2-7a10-43cc-a46f-e2348b1e401c@n10g2000yqd.googlegroups.com...


to cos dziwnego może się stać i tak samo z masą bo tu chyba zrobi się
pęla?

zwarcie wejść danych spowoduje równoległe połączenie podciągów a więc
przez nadajnik będzie płynął większy prąd. Pamiętaj, że utrata zasilania
jednego z układów aktywuje diodę w strukturze procesora i grozi to co
najmniej utratą transmisji (a może i ubiciem scalaków, gdy nadajnik na
linii danych wymusi silną "1"). Z masą masz ewidentną pętlę i nie wiadomo
jak się prąd podzieli a spadki napięć będą się dodawać do użytecznego
sygnału. Ewentualnie te AVR-y będą Ci się ciągle wieszać od zakłóceń.

Generalnie jest to zrobione źle. Polecam użyć RS485 (bez linii masy, tylko
AB), wielka przeróbka to nie będzie.

e.

Fri Dec 10, 2010 5:49 pm   

Użytkownik "slawek7" <sholojda@wp.pl> napisał w

I ile rozumiem to nie tyle kaskadowo, co magistralnie, rownolegle
czy jak to tam zwac.


Tylko z tego faktu nie. Ale ten jeden "master" bedzie musial cztery
pull-upy pokonac.
No i co w druga strone ? Linie TxD na tych 4 sa typu OC ?


Petla to ci sie moze zrobic jesli masa w tych urzadzonkach jest
jeszcze do czegos zewnetrznego podlaczona.
Wtedy przez mase kabla transmisji danych bedzie sobie plynal prad
wyrownawczy. A jak bedzie duzy, to i zaklocenia w transmisji moga
sie pojawic .. albo sciezki odparuja.


J.

Fri Dec 10, 2010 7:06 pm   

W dniu 10.12.2010 12:26, slawek7 pisze:

TWI, które jest właśnie do takiej sytuacji przystosowane, tylko rzeźbisz
coś własnego?


--
Pozdrawiam
Michoo

Sun Dec 12, 2010 5:47 pm   

Widzę że nie było to oczywiste wiec, układy odbiorcze - slave- są
gotowe nie mam wpływu na oprogramowanie. Zauważyłem że jednak nie są
podciagniete do szyny zasilajacej. wisza w powietrzu.
jedyne co moge to wyslac po rs232 odpowiednia ramke, ktora kazdy uklad
ma odbrac i zadzialac zgodnie z poleceniem w ramce.
nie chce tez dodawac dodatkowych ukladow bo nie mam miejsca. zreszta
uklady odbiorcze sa max 5cm od pierwszego odbiornika a same odbiorniki
sa od siebie max 3cm.
wymyslilem cos takiego. wszystkie wejscia odbiornikow lacze ze soba
nasztywno a do samego mastera podlaczam z szeregowym rezystorem 1,5k.
na razie dziala.
Co wy na to?