Standardy polaryzacji L i N w gniazdku 230V jak uniknąć problemów z zasilaniem?

Wed Apr 12, 2006 10:53 am   

Użytkownik <jarek_kordalewskiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:0bd5.00000074.443cc324@newsgate.onet.pl...

Czyli brak zera lub źle wykonane zero

Szczerze mówiąc w

Może zabrzmi to dziwnie ale czasami pojawiało się na kablu drukarkowym
napięcie równe połowie napięcia zasilania.
Cuda znikały przy odwróceniu wtyczki.

Wed Apr 12, 2006 10:57 am   

On Wed, 12 Apr 2006 10:32:13 +0200, Zenek Jaroszyński wrote:

Hm, ogolnie mi sie wydaje ze normy na to nie ma, ale glowy nie dam,
za to jestem niemal pewny ze ze jest jakas norma ktora zakazuje
zakladac urzadzeniom w ktorej dziurce faza jest ..

J.

Wed Apr 12, 2006 10:57 am   

On Wed, 12 Apr 2006 09:41:41 +0200, Bogdan Gutknecht wrote:

Nie do gniazdka ale do urzadzenia. No np nieszczesliwie drut upadl,
czy byl slabo dokrecony i koncowka wypadla, dotknela obudowy
i pozar grozi, a bezpieczniki nie dzialaja.


Owszem .. jak jest.

J.

Wed Apr 12, 2006 11:04 am   

W takim razie proponuje odejœcie od zabarwiania przewodów w instalacjach ...
Po co majš mieć swój okreœlony kolor w normie, skoro każdy może sobie
sprawdzić. Czy jakaœ norma dotyczšca montowania fazy po którejœ stronie
zwiększyłaby wypadkowoœć ? - raczej nie - dopóki przewody majš swój
okreœlony kolor, a ludzie, którzy zabierajš się do dłubania przy instalacji
majš odpowiednie uprawnienia bšdŸ doœwiadczenie, nie będzie żadnej tragedii.
Poza tym, złote zasady bezpieczeństwa mówiš wyraŸnie, aby nie zabierać się
do pracy przy urzšdzeniu pod napięciem. Fakt, że nie ma uregulowania
wyraŸnego, z której strony ma być L, prowadzi do tego, że producenci sprzętu
muszš uwzględniać polaryzację, co podnosi koszty produkcji i niepotrzebnie
prowadzi do zużycia częœci - w XXI wieku oszczędnoœć i ekologia zdaje się
majš być myœlš przewodniš wszelkiej działalnoœci ... oczywiœcie długo nie
będzie to dotyczyło krajów, w których wodš pitnš spłukuje się toaletę ...


Wbrew pozorom, niekompatybilnoœć nie polega jedynie na tym, że nie włożysz
wtyczki x do gniazda y. Sš różne rodzaje niekompatybilnoœci.
Niekompatybilnoœć omawianych przeze mnie gniazd polega chociażby na tym, że
przy zastosowaniu wtyczki kštowej, wkładajšc takowš do górnego gniazdka,
musisz jš obrócić w ten sposób, że kabel będzie szedł do góry - gdy jest to
zasilanie wycišgu, czy jakiegoœ wentylatora, nie ma większego problemu,
problem jest, gdy coœ stoi poniżej gniazda - wtedy kabel jest nienaturalnie
wygięty. To o czym piszę, to też jest niekompatybilnoœć.


I wierz mi, że większa częœć instalacji w moim domu już została zmieniona.
Dziękuję za cennš uwagę.

Pozdrawiam

Wed Apr 12, 2006 11:13 am   

W takim razie proponuje odejście od zabarwiania przewodów w instalacjach ...
Po co mają mieć swój określony kolor w normie, skoro każdy może sobie
sprawdzić. Czy jakaś norma dotycząca montowania fazy po którejś stronie
zwiększyłaby wypadkowość ? - raczej nie - dopóki przewody mają swój
określony kolor, a ludzie, którzy zabierają się do dłubania przy instalacji
mają odpowiednie uprawnienia bądź doświadczenie, nie będzie żadnej tragedii.
Poza tym, złote zasady bezpieczeństwa mówią wyraźnie, aby nie zabierać się
do pracy przy urządzeniu pod napięciem. Fakt, że nie ma uregulowania
wyraźnego, z której strony ma być L, prowadzi do tego, że producenci sprzętu
muszą uwzględniać polaryzację, co podnosi koszty produkcji i niepotrzebnie
prowadzi do zużycia części - w XXI wieku oszczędność i ekologia zdaje się
mają być myślą przewodnią wszelkiej działalności ... oczywiście długo nie
będzie to dotyczyło krajów, w których wodą pitną spłukuje się toaletę ...


Wbrew pozorom, niekompatybilność nie polega jedynie na tym, że nie włożysz
wtyczki x do gniazda y. Są różne rodzaje niekompatybilności.
Niekompatybilność omawianych przeze mnie gniazd polega chociażby na tym, że
przy zastosowaniu wtyczki kątowej, wkładając takową do górnego gniazdka,
musisz ją obrócić w ten sposób, że kabel będzie szedł do góry - gdy jest to
zasilanie wyciągu, czy jakiegoś wentylatora, nie ma większego problemu,
problem jest, gdy coś stoi poniżej gniazda - wtedy kabel jest nienaturalnie
wygięty. To o czym piszę, to też jest niekompatybilność.


I wierz mi, że większa część instalacji w moim domu już została zmieniona.
Dziękuję za cenną uwagę.

Pozdrawiam

P.S. Soory za powtórny post, ale repost do "Bogdan Gutknecht" okazał się
niekompatybilny w kwestii kodowania.

Wed Apr 12, 2006 11:33 am   

Jeden podwójny, albo różnicówkę z nadprądowym. Na PE nic się nie zakłada
tylko na L i N.

Wed Apr 12, 2006 11:52 am   

*szorterek* w news:e1ij68$h58$1@news.onet.pl napisał(a) był(a):


Czyżby ? To ja poproszę o dokładny numerek normy w której jest to ustalone
abym sam mógł o tym poczytać na przykład tu: http://www.pkn.pl/PNAdm1/ albo tu
http://www.normy.pl/ics5.php?potomek=29&&potomek1=29.120&&potomek2=29.120.30#29
Już nie mówiąc o ISO, IEC albo IEEE.

--
Y.Q.

Wed Apr 12, 2006 12:13 pm   

On Wed, 12 Apr 2006 12:53:01 +0200, Zenek Jaroszyński wrote:

Zjawisko wzglednie normalne.


Ale skoro mogles ja obrocic, to znaczy nie miala strony
prawej i lewej.

J.

Wed Apr 12, 2006 12:13 pm   

On Wed, 12 Apr 2006 10:37:59 +0200, IYIS wrote:

No coz - bazuja chyba na jakim elektro[prawie]statycznym
detektorze plomienia.
Ciekawe czy jest to zgodne z normam i wymogami na CE/LVD :-)

A na wtyczce zaznaczyli gdzie L a gdzie N ?

J.

Wed Apr 12, 2006 12:58 pm   

Użytkownik "Grzech" <malcolm@autograf.pl> napisał w wiadomości
news:e1h7ps$rvj$1@news.onet.pl...


Jest ich wiele i zwykle są to tanie badziewia. Porządne podwójne
gniazdka są mostkowane na krzyż.

I jeszcze co do uwag z reszty wątku - trochę instalacji się w życiu
zawodowym naoglądałem i wszystkie, absolutnie wszystkie jakie
widziałem i jakie były robione przez siły _fachowe_, miały tą zasadę
fazy po lewej stronie zachowaną. Jedyne wyjątki, z jakimi się
spotykałem, to były gniazdka montowane przez "Pana Kazia z
sąsiedztwa", "mąż sam założył" itp.

Co do pytania o normy wreszcie - nie, nie ma takiej normy, któraby to
określała. To tylko i wyłącznie dobry zwyczaj.

J.

Wed Apr 12, 2006 1:26 pm   

Kocioł zazwyczaj nie ma kabla z wtyczka tylko trzy zaciski śrubowe. Tak samo
jak kuchenka elektryczna.

Wed Apr 12, 2006 1:26 pm   

brak zasilania, ale nie musi jeszcze powodować uszkodzenia. Jeśli chodzi o
przewód PE, to w przypadku drukarki też nie ma on znaczenia, bo na ogół jest to
urządzenie klasy B lub zasilane napięciem stałym z zasilacza zewnętrznego. W
każdym razie mówiąc o wyrównaniu potencjałów nie miałem na myśli przewodu PE,
bo nie taka jest jego rola w tym przypadku.


Między liniami sygnałowymi? Między masą sygnałową a PE? Ciągle nie widzę
powodu, by miało dojść do uszkodzenia portu drukarki tylko z powodu zamiany N i
L. Nie chcę wyjść na czepialskiego, ale skoro zarzuciłeś niekompetencję
praktycznie całej populacji elektryków, to jakoś trzeba to uzasadnić (dla
porządku - ja jestem elektronikiem).
Pozdrawiam
Jarek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Apr 12, 2006 2:17 pm   

On Wed, 12 Apr 2006 14:58:00 +0200, "Jarek P."

A nie poruszales sie w okolicach sieci zrobionych pod sieci
komputerowe ?
Bo chyba srednio uswiadomieni informatycy zwracali na to wieksza
uwage, reszcie klientow to generalnie zwisa.

Co prawda "moj" elektryk zakladowy" tez cos podobnego mowil,
wiec moze na jakis szkoleniach zwracali na to uwage..


Skoro nie ma przepisu, to czemu po lewej a nie prawej :-)

J.

Wed Apr 12, 2006 4:15 pm   

J.F. wrote:


Przeważnie w budynkach "pod firmy", ale i mieszkaniówki trochę
też widziałem.


Bo taki jest zwyczaj. Podobnie jak trzymanie noża w prawej ręce a
widelca w lewej przy jedzeniu - to tez tylko zwyczaj, nie zawsze
mający sens i uzasadnienie, ale wymagany od dobrze wychowanego
człowieka ;-)

J.

Wed Apr 12, 2006 6:23 pm   

Agryppa wrote:


AAAAAAAAAAAaaaaaaaa, aż mnie ciarki po plecach przeszły. NIE ZAKŁADA się
bezpiecznika na PE. Nigdy przenigdy!

W przypadku listwy, najlepiej założyć jeden podwójny, aby przetężenie na
jednej żyle wyłączyło również żyłę sąsiednią. Jest to wyłącznik
S-trzystaileś.

Rozwiązaniem alternatywnym i bezpieczniejszym może być założenie w
listwie różnicówki. Można tutaj wybrać różnicówkę z dodatkowym
przekładnikiem prądowym dla PE, co zwiększa jej czułość 2-krotnie.