Stabilne projektowanie wzmacniaczy sygnałowych A=3-10 z zapewnieniem termiki do 3MHz

Wed Oct 25, 2006 10:21 pm   

Witam,

Wlasnie sie glowie jak skonstruowac wzmacniacz sygnalu A=3-10 i fmax ok 3MHz
aby byl on stabilny wzgledem zmian temperatury ukladu i otoczenia. Jakie cechy
swiadcza o stabilnosci i jakie kroki podjac podczas konstruowania PCB aby
wszystko bylo max stabilne.

Pozdrawiam,
Grzesiek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Thu Oct 26, 2006 7:04 am   

ta stabilność.
Polecam artykuł pt. "Pokonywanie temperaturowego uzależnienia obwodów
analogowych" w czasopiśmie Elektronik 10/2004. Podane trochę teorii i
konkretne przypadki.
K.

Thu Oct 26, 2006 7:17 am   

zadales bardzo nieprecyzyjne pytanie
jest taka anegdotka - na uczelnie przyszedl gosciu z zapytaniem aby mu cos
zmierzyc (wymiary jakiejs czesci domaszyny) jak najdokladniej sie da.
pracownik poprosil go o przyjscie za kilka dni. gosciu przyszedl, a ten
wystawil mu duzy rachunek ..ten w szoku i pyta sie dlaczego? a ten mowi, ze
zeby zmierzyc najdokladniej, musial uzyc specjalnych metod
interferencyjnych. gosciu nie wspomnial ze wystarczyloby mu te 0.001mm

max stabilne czyli rozumiem masz na mysli ulamek ppm?
drogie to bezie dosyc
wzmacniacze z przetwarzaniem odpadaja ze wzgledu na pasmo, wiec musisz
radzic sobie na innych
rezystory 1ppm 30zl/szt, a ze jeszcze regulwoane, wiec trzeba powalczyc z
kompensacja pradow wejsciowych dla roznych wzmocnien lub uzyc wzmacniacza w
onfiguracji pomiarowej..Albo lepiej scalonego, np INA118, ale do tanich on
nie nalezy i nie wiem czy te ulamkowe ppm wyciagneisz na nim..
lepiej wiec sprcyzuj jakiej stabilnosci i od czego oczekujesz
moze wystarczy w twoim ukladzie 100ppm?

Fri Oct 27, 2006 7:44 pm   

Chodzi mi o jaknajstabilniejszy wzmacniacz do ok 3MHz. Chodzi mi tez o pewne
triki ktore mozna uzyc przy projektowaniu i pewne pulapki.

Np. Przy wzmacjiaczach z petla sprzezenia to sprzezenie ustala stabilnosc a
raczej jego rezystory. Wiec to od nich zalezy, ale mamy tam R1/R2 wiec jezlei
oba maja ten sam wspolczynnik temperaturowy wachania wzmocnienia powinny byc b
male. Z drugiej strony wzmocnienie przy otwartej petli sprzezenia zalezy ot
temperatury a od tego wzmocnienia zalezy wzmocnienie z zamknieta petla.
Druga strona to PCB , miedz ma tez pewnien wspolczynnik, trzaby wiec miec
rezystory o wartosciach ok 10k coby rezystancja sciezek miala jaknajmiejszy
wplyw. Potem jest induktancja elementow ktora zmieniac sie bedzie z
temperatura itp....

Moj terazniejszy uklad pomiaru pradu ma ok 320ppm i jest to duzo za duzo.
Potrzebuje wiec cos kolo 10.

Pozdr,
Grzesiek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sat Oct 28, 2006 11:31 am   

Dzieki za odpowiedz. Zaraz siegne do artykulu, b mi sie przyda!!!

Jak wspomnialem w innej wypowiedzi w tym watku, potrzebuje jaknajwieksza
stabilnosc. Moj uklad teraz ma cos kolo 320ppm i to duzo za duzo - dryft
temperaturowy rowny badz wiekszy od miezonego sygnalu. Dlatego mysle o zejsciu
do <10ppm. W ostatecznym rozwiazaniu mysle rowniez o regulowaniu temperatury
wewnatrz pudelka o ile to bedzie mozliwe.

Pozdrawiam,
Grzesiek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sat Oct 28, 2006 11:43 am   

A wiesz gdzie moglbym znalezc ten numer? Cos niemoge w necie. Moglbys podeslac
skana na priva??

Pozdr.
Grzesiek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sat Oct 28, 2006 4:55 pm   

Użytkownik "Grzesiek" <zysko@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:7377.0000015f.454261a9@newsgate.onet.pl...


Termostat już dałeś ?
Przy tak ekstremalnych wymaganiach być może wart podgrzewać całość do
temperatury 60 stC +/-0,5 stC

Sun Oct 29, 2006 9:33 pm   

dobtac parametry PI do kontrolera aby dostac optymalna kontrole temperature. Z
drugiej strony podgrzanie mam zalatwione bo uklad pracuje w cieplym otoczeniu
i mysle raczej o kontrolowaniu wiatraka do chlodzenia.

Pozdrawiam,
Grzesiek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Oct 31, 2006 9:08 pm   

trzeba płacić redakcjom. Może by tak do bibliteki?

Swoją drogą to dziwny projekt, sygnał użyteczny na poziomie stabilności
temperaturowej. Przypuszczam, że pojawią się dodatkowe kłopoty np. szumy
niskoczęstotliwościowe 1/f, pasożytnicze termopary itd.
Jeżeli to pomiar prądu to dlaczego jest wymagane aż takie pasmo do 3MHz?
Może w błędzie przyjętej metody tkwi błąd, bo na tę chwilę, mając
szczątkowe informacje wydaje się to projekt bardzo trudny do realizacji.
K.

Tue Oct 31, 2006 11:22 pm   

Mialem nadzieje ze bedzie w internecie do kupienia tak jak EP. Za 3zl mozna
kupic 10 artykulow. A do biblioteki nie mam dostepu, dlatego tez prosze o
przysluge na grupie.


zmiany w polu. Wlasnie robie testy stabilnosci kazdego elementu i widze ze
musze zainwestowac troche czasu na stabilizacje temperatury w obudowie. Pomimo
to potrzebuje wszelkich wskazowek aby elektronika byla jaknajbardziej
stabilna. A azumy swoja droga :-)

Pozdrawiam,
Grzesiek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Nov 01, 2006 12:16 am   

W międzyczasie poczytaj to:
http://www.analog.com/library/analogdialogue/archives/39-05/Web_Ch7_final_J.pdf
Strona 7.8 i okolice.

Dla układów o wysokiej stabilności temperaturowej używa się wzmacniaczy
auto-zero (AZA TI) lub starszych chopper. Ale częstotliwość 3MHz to jest
WIELKA częstotliwość dla tych wzmacniaczy. Nie wiem jaki jest cel tak
szerokiego pasma, jeśli już musi być, to może podzielić je na małą np.
do 100Hz (1k) i dużą (? niezłe) częstotliwość. Oczywiście pomysł na
gorąco i może nie mieć jakiegokolwiek zastosowania.
Szerokie pasmo to również większe szumy.

Sama stabilizację temperatury też trzeba zrobić z głową, ważne jest
wyrównanie pola temperatur. Tu przyda się wiedza o przepływie ciepła.
Powodzenia,
K.

Wed Nov 01, 2006 10:22 am   

Dzieki wielkie !



Rowniez wielkie dzieki!!!



To jest dobry pomysl z podzialem wzmacniaczy na wysokie f i male f tymbardziej
ze i tak bede zmienial wzmocnienie dla roznych f.


Sam pomiar (demodulacja) odbywal bedzie sie tylko i wylacznie dla jednej
czestotliwosci wiec solidnie ogrnaniczy szumy. Z drugiej strony to
elektromagnetyczny sensor, szumy sa czyms bardzo naturalnym Gdyby ich nie
bylo to bym sie wystraszyl ze kabelki albo elektronika padla :-)


No tak to pewnie tu beda schody. Ale coz jak trzeba to trzeba.


Dzieki,
Pozdrawiam,
Grzesiek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Fri Nov 03, 2006 4:47 pm   

Hej,

Moglbys mnie poinformowac na grupie czy wyslales kopie artykulu? Czasem spam
filter dziala zbyt dokladnie.

Pozdrawiam,
Grzesiek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mon Nov 06, 2006 1:54 am   

Przed momentem poszło. Cieszę się, że jeszcze potrzebne.
K.

Mon Nov 06, 2006 1:54 am   

Przed momentem poszło na priv-a. Cieszę się, że jeszcze potrzebne.
K.