RTV forum PL | NewsGroups PL

Stabilizator napięcia sieciowego

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Stabilizator napięcia sieciowego

Goto page 1, 2  Next

Mateusz Bogusz
Guest

Sat Oct 15, 2022 8:22 pm   



Czytam internety i natrafiłem na dyskusję. Facet kupił agregat z AVR
(nie inwerter) i wszystko mu w domu ładnie działa, poza wentylatorem na
piecu - nie chce wystartować lub "wolno się obraca" - jak opisuje.

Jakiś czas później opisuje że zakupił VOLT AVR PRO 3000, wpiął szeregowo
między wyjście agregatu, a dom i problem został rozwiązany - wszystko
działa włącznie z wentylatorem pieca.

Pytanie. Taki stabilizator to co on ma w środku, bo akumulatora przecież
nie? Po prostu duży kondensator? Czy taki stabilizator może faktycznie
poprawiać "wykres sinusa" z agregatu? Ewentualnie jakie straty wprowadza
takie dodatkowe urządzenie jeżeli do agregatu miałoby być podłączone
urządzenie "na granicy" mocy które np. z samym agregatem działa poprawnie.

https://voltpolska.pl/zasilanie-awaryjne/avr-pro-3000-3000va-3-stabilizator-napiecia-sieciowego.html

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Andrzej W.
Guest

Sat Oct 15, 2022 10:41 pm   



W dniu 15.10.2022 o 22:22, Mateusz Bogusz pisze:
Quote:
Pytanie. Taki stabilizator to co on ma w środku, bo akumulatora przecież
nie? Po prostu duży kondensator? Czy taki stabilizator może faktycznie
poprawiać "wykres sinusa" z agregatu? Ewentualnie jakie straty wprowadza
takie dodatkowe urządzenie jeżeli do agregatu miałoby być podłączone
urządzenie "na granicy" mocy które np. z samym agregatem działa poprawnie.

https://voltpolska.pl/zasilanie-awaryjne/avr-pro-3000-3000va-3-stabilizator-napiecia-sieciowego.html


Tam jest autotrafo napędzane silniczkiem.
https://youtu.be/NRWNaiN12OU?t=345
Moim zdaniem do agregatu to zupełnie bez sensu bo zajedzie to autotrafo
dość szybko jeśli ten AVR jest taki do dupy jak pisałeś.

--
AWa.

Mateusz Bogusz
Guest

Sun Oct 16, 2022 7:23 am   



On 16.10.2022 00:41, Andrzej W. wrote:
Quote:
Moim zdaniem do agregatu to zupełnie bez sensu bo zajedzie to autotrafo
dość szybko

Producent VOLT na swojej stronie, poleca to urządzenie właśnie jako
"dedykowane" do m.in. agregatów ;-)

Quote:
jeśli ten AVR jest taki do dupy jak pisałeś

Właśnie napięcie z agregatu jest ponoć nawet stabilne +- 1V. Na forum
facet tłumaczy to czym inny.

"Wentylator jest sterowany zapewne z triaka w celu regulacji siły
nadmuchu. Mikroprocesor z powodu pseudosinusoidy nie radzi sobie z
synchronizacją i nie potrafi właściwie wysterować triaka. Tak myślę."

Dlatego się zdziwiłem że ten VOLT AVR ma/może mieć wpływ na to, że
opisana tam dmuchawa nie startowała bez tego stabilizatora, a z nim już tak.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Mirek
Guest

Sun Oct 16, 2022 9:35 am   



On 16.10.2022 09:23, Mateusz Bogusz wrote:

Quote:
Właśnie napięcie z agregatu jest ponoć nawet stabilne +- 1V. Na forum
facet tłumaczy to czym inny.

"Wentylator jest sterowany zapewne z triaka w celu regulacji siły
nadmuchu. Mikroprocesor z powodu pseudosinusoidy nie radzi sobie z
synchronizacją i nie potrafi właściwie wysterować triaka. Tak myślę."

Dlatego się zdziwiłem że ten VOLT AVR ma/może mieć wpływ na to, że
opisana tam dmuchawa nie startowała bez tego stabilizatora, a z nim już
tak.

No to podłączyć ten piec przez trafo 1:1 i będzie wszystko jasne.

Może nawet dławik wystarczy.
Swoją drogą jak w tym agregacie nie ma falownika, to raczej powinien być
sinus,
Mógłby być problem z częstotliwością: sterownik "przegapia" przejścia
przez zero, bo nie są tam gdzie się ich spodziewa, ale wtedy trafo czy
autotrafo nie powinno pomagać.

--
Mirek.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sun Oct 16, 2022 4:36 pm   



Hello Mirek,

Sunday, October 16, 2022, 11:35:12 AM, you wrote:

Quote:
Właśnie napięcie z agregatu jest ponoć nawet stabilne +- 1V. Na forum
facet tłumaczy to czym inny.
"Wentylator jest sterowany zapewne z triaka w celu regulacji siły
nadmuchu. Mikroprocesor z powodu pseudosinusoidy nie radzi sobie z
synchronizacją i nie potrafi właściwie wysterować triaka. Tak myślę."
Dlatego się zdziwiłem że ten VOLT AVR ma/może mieć wpływ na to, że
opisana tam dmuchawa nie startowała bez tego stabilizatora, a z nim już
tak.
No to podłączyć ten piec przez trafo 1:1 i będzie wszystko jasne.
Może nawet dławik wystarczy.
Swoją drogą jak w tym agregacie nie ma falownika, to raczej powinien być
sinus,
Mógłby być problem z częstotliwością: sterownik "przegapia" przejścia
przez zero, bo nie są tam gdzie się ich spodziewa, ale wtedy trafo czy
autotrafo nie powinno pomagać.

Agregaty z AVR mają zazwyczaj sterowanie prądem wzbudzenia, jak w
alternatorach samochodowych. W związku z tym, na przyzwoitą sinusoidę
nakłada się skladowa o wyższej częstotliwości, wynikająca z pulsującego
pola wzbudzenia, zasilanego PWMem z regulatora.

Tu wątek z FB na ten temat: https://www.facebook.com/groups/grupaelektronika/posts/2352208704935724/

Podejrzewam, że przy malym obciążeniu skladowa z magnesowania może być
na tyle duża, że robi zamieszanie. Autotransformator wprowadza dość
spore obciążenie indukcyjne a dodatkowe filtry zawarte w układzie - w
końcowym efekcie składowa z magnesowania staje się mniej istotna.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mateusz Bogusz
Guest

Mon Oct 17, 2022 6:10 am   



On 16.10.2022 18:36, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Podejrzewam, że przy malym obciążeniu skladowa z magnesowania może być
na tyle duża, że robi zamieszanie.

To by się zgadzało z obserwacjami osoby która podłączyła oscyloskop pod
agregat.

"Kształt przebiegu nie jest piękną sinusoidą, ale nie jest też trójkątem
czy prostokątem. Na biegu jałowym na sinusoidę nakłada się przebieg
przypominający trójkąt o częstotliwości ok. 1,25 kHz (czyżby
przetwornica z regulatora AVR?). Po obciążeniu przebieg ulega
wygładzeniu i jednocześnie zniekształca się."

Zakładając że agregat trzyma napięcie +- 1V, sinusoida nie jest piękna
ale akceptowalna, to częstotliwość - stabilna, ale 54Hz bez obciążenia,
spadająca do 50Hz pod pełnym obciążeniem) może mieć wpływ na działanie
urządzeń takich jak czajnik, lodówka, oświetlenie ledowe, komputer?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Oct 17, 2022 7:04 am   



Hello Mateusz,

Monday, October 17, 2022, 8:10:53 AM, you wrote:

Quote:
Podejrzewam, że przy malym obciążeniu skladowa z magnesowania może być
na tyle duża, że robi zamieszanie.
To by się zgadzało z obserwacjami osoby która podłączyła oscyloskop pod
agregat.
"Kształt przebiegu nie jest piękną sinusoidą, ale nie jest też trójkątem
czy prostokątem. Na biegu jałowym na sinusoidę nakłada się przebieg
przypominający trójkąt o częstotliwości ok. 1,25 kHz (czyżby
przetwornica z regulatora AVR?). Po obciążeniu przebieg ulega
wygładzeniu i jednocześnie zniekształca się."
Zakładając że agregat trzyma napięcie +- 1V, sinusoida nie jest piękna
ale akceptowalna, to częstotliwość - stabilna, ale 54Hz bez obciążenia,
spadająca do 50Hz pod pełnym obciążeniem) może mieć wpływ na działanie
urządzeń takich jak czajnik, lodówka, oświetlenie ledowe, komputer?

Dziwne pytania zadajesz - oczywiście, że nie ma znaczenia dla
współczesnych urządzeń.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F
Guest

Mon Oct 17, 2022 8:29 am   



On Sat, 15 Oct 2022 22:22:34 +0200, Mateusz Bogusz wrote:
Quote:
Czytam internety i natrafiłem na dyskusję. Facet kupił agregat z AVR
(nie inwerter) i wszystko mu w domu ładnie działa, poza wentylatorem na
piecu - nie chce wystartować lub "wolno się obraca" - jak opisuje.

Jakiś czas później opisuje że zakupił VOLT AVR PRO 3000, wpiął szeregowo
między wyjście agregatu, a dom i problem został rozwiązany - wszystko
działa włącznie z wentylatorem pieca.

Pytanie. Taki stabilizator to co on ma w środku, bo akumulatora przecież
nie? Po prostu duży kondensator? Czy taki stabilizator może faktycznie
poprawiać "wykres sinusa" z agregatu? Ewentualnie jakie straty wprowadza
takie dodatkowe urządzenie jeżeli do agregatu miałoby być podłączone
urządzenie "na granicy" mocy które np. z samym agregatem działa poprawnie.

https://voltpolska.pl/zasilanie-awaryjne/avr-pro-3000-3000va-3-stabilizator-napiecia-sieciowego.html

Sądząc po wadze i napisie "serwomotor" ma w srodku autotransformator.
Co moze troche sinusa poprawiac, ale:
z generatora powininen miec przebieg w miare sinusodalny.

Moze mu sie w generatorze AVR popsul, ma np 180V i dlatego tak wolno.
Albo jednak ma inwerter.

Taki stabilizator teoretycznie moglby miec w srodku falownik, i piekną
sinusoide generować. Bez akumulatora nawet - bralby po prostu mniej
lub wiecej prądu z generatora.

J.

J.F
Guest

Mon Oct 17, 2022 8:31 am   



On Sun, 16 Oct 2022 09:23:35 +0200, Mateusz Bogusz wrote:
Quote:
On 16.10.2022 00:41, Andrzej W. wrote:
Moim zdaniem do agregatu to zupełnie bez sensu bo zajedzie to autotrafo
dość szybko

Producent VOLT na swojej stronie, poleca to urządzenie właśnie jako
"dedykowane" do m.in. agregatów ;-)

jeśli ten AVR jest taki do dupy jak pisałeś

Właśnie napięcie z agregatu jest ponoć nawet stabilne +- 1V. Na forum
facet tłumaczy to czym inny.

"Wentylator jest sterowany zapewne z triaka w celu regulacji siły
nadmuchu. Mikroprocesor z powodu pseudosinusoidy nie radzi sobie z
synchronizacją i nie potrafi właściwie wysterować triaka. Tak myślę."

Dlatego się zdziwiłem że ten VOLT AVR ma/może mieć wpływ na to, że
opisana tam dmuchawa nie startowała bez tego stabilizatora, a z nim już tak.

Oscyloskop by sie przydal.

Moze faktycznie sterownik triaka sobie nie radzi, na tym co wychodzi
z generatora ...

J.

J.F
Guest

Mon Oct 17, 2022 12:36 pm   



On Mon, 17 Oct 2022 04:17:40 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
Quote:
J.F napisał(a):
Sądząc po wadze i napisie "serwomotor" ma w srodku autotransformator.

Zawsze mnie ciekawiło czy ślizgacz/szczotka nie robi czasem zwarcia na uzwojeniu
autotransformatora, widać jakoś sprytnie rozwiązali problem.

Mnie tez to ciekawilo ... watpie, aby rozwiazali, moze po prostu jeden
zwoj mozna zewrzec.

J.

alojzy nieborak
Guest

Mon Oct 17, 2022 1:17 pm   



J.F napisał(a):

Quote:
Sądząc po wadze i napisie "serwomotor" ma w srodku autotransformator.


Zawsze mnie ciekawiło czy ślizgacz/szczotka nie robi czasem zwarcia na uzwojeniu
autotransformatora, widać jakoś sprytnie rozwiązali problem.

Zenek Kapelinder
Guest

Mon Oct 17, 2022 4:48 pm   



poniedziałek, 17 października 2022 o 14:36:41 UTC+2 J.F napisał(a):
Quote:
On Mon, 17 Oct 2022 04:17:40 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
J.F napisał(a):
Sądząc po wadze i napisie "serwomotor" ma w srodku autotransformator.

Zawsze mnie ciekawiło czy ślizgacz/szczotka nie robi czasem zwarcia na uzwojeniu
autotransformatora, widać jakoś sprytnie rozwiązali problem.
Mnie tez to ciekawilo ... watpie, aby rozwiazali, moze po prostu jeden
zwoj mozna zewrzec.

J.
To zewrzyj śrubokrętem i napisz co się stało.


Mateusz Bogusz
Guest

Tue Oct 18, 2022 6:26 am   



On 17.10.2022 09:04, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Dziwne pytania zadajesz - oczywiście, że nie ma znaczenia dla
współczesnych urządzeń.

Dzięki. Nie jestem elektronikiem. Na zasilaczach podają teraz wszędzie
50/60Hz, ale ten "łamanieć" nie jest dla mnie taki jednoznaczny ze
znakiem zakresu "-".

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Mateusz Bogusz
Guest

Tue Oct 18, 2022 6:35 am   



On 17.10.2022 10:31, J.F wrote:
Quote:
Oscyloskop by sie przydal.

Moze faktycznie sterownik triaka sobie nie radzi, na tym co wychodzi
z generatora ...

Brak obciążenia - https://i.ibb.co/5GQvwcd/brak-obciaazenia.jpg
1000W rezystancyjnego - https://i.ibb.co/MDWkn2N/1000-W-rezystancyjnego.jpg

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Oct 18, 2022 6:59 am   



Hello Mateusz,

Tuesday, October 18, 2022, 8:35:53 AM, you wrote:

Quote:
Oscyloskop by sie przydal.
Moze faktycznie sterownik triaka sobie nie radzi, na tym co wychodzi
z generatora ...
Brak obciążenia - https://i.ibb.co/5GQvwcd/brak-obciaazenia.jpg
1000W rezystancyjnego -
https://i.ibb.co/MDWkn2N/1000-W-rezystancyjnego.jpg

Tyle na ten temat. Dociążony agregat nie śmieci. Uprzedzając - nie
przejmuj się nieregularnym kształtem - wbrew pozorom nie stanowi to
problemu.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Stabilizator napięcia sieciowego

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map