Goto page Previous 1, 2
Piotr Gałka
Guest
Wed Mar 30, 2011 9:09 am
Użytkownik "entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał w wiadomości
news:4d9232e4$0$2505$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
a przeanalizowałeś sytuację zwarcia drivera? Gdzie się odłoży większe
napięcie i co się pierwsze termicznie wyłączy, bo może stabilizator
jednak?
Pewnie, że stabilizator. Tylko, że ja nie zakładam ciągłego włączenia
drivera na nadawanie.
Powiedzmy nadawanie 1ms (DPAK się nie nagrzeje) i czekanie na odpowiedź z
timeoutem 100ms.
Jeśli próba nadawania dawałaby tąpnięcie zasilania - zadziałanie brown-outa
to powstanie czkawka, a tak to inne funkcje mogą być dalej normalnie
realizowane. Tąpnięcia zasilania są szczególnie groźne dla rozpoczętych
procesów zapisu do flasha, a po co zawieszać próby komunikacji na czas
zapisu danych do flash-a.
10uF obciążony 200mA tąpnie o 1V (zakładam brown out na 2V3) w ciągu 50us.
Aby wytrzymał 1ms musiałbym zwiększyć go do 200uF, a z zapasem do 470, a
lepiej 1000uF. Nad płytką mam 2mm miejsca i stosuję 22uF w 1206 (przyjmuję
10uF, bo to jest Y5V) i zamiast zwiększać go do 1000uF wolę dać
stabilizator, który to przetrzyma. Parę elementów przewlekanych mam po
drugiej stronie, ale wolę wszystko SMD i bez żadnych przelotek.Tak, że przed
stabilizatorem mam te 1000uF (aby starczyło na dokończenie rozpoczętych
procesów w momencie zaniku zasilania), ale jak stabilizator ograniczy prąd
to liczy się tylko C za nim.
Quote:
Albo i to i to - driver ograniczy średnio do tych 200mA
(zakładając bez kucnięcia 3V3) co dla stabilizatora mocowo i tak będzie za
dużo i zacznie wyłączać się on jako drugi?
Nie mam zamiaru doprowadzać do wyłączania stabilizatora mocowo. Ma mieć
ogranicznik temperaturowy tylko po to, aby w żadnym przypadku nic się nie
zepsuło.
Quote:
Poza tym dlaczego driver
włączony na stałe? Dlaczego nie wydzielić mu zasilania?
Jak zasilanie drivera tąpnie to będzie się on chciał zasilić z ustawionych
akurat na 1 nóg procesora przez swoje diody zabezpieczające wejścia.
Wolę jedno dobre zasilanie.
Quote:
Nie podoba mi się ten projekt.
Nie musi, ważne aby mi się podobał ;-)
Quote:
BTW, Koledzy dobrze radzą - rób 3v3 z 5 albo obniż kryterium pobieranego
prądu, wtedy zmieścisz się w DPAK-u (do wyboru np. NCP1117 duży prąd
LP2950
duże napięcie).
Na poprzedniej płytce mam LP2950, ale tam nie miałem nieizolowanego RS485, a
teraz myślę o dwu płytkach na jednej dwa RS485 (izolowany + nieizolowany),
na drugiej Ethernet + nieizolowany RS485.
Dziwi mnie, że TI : uA78M33 jest robiony tylko od 0 stopni w górę. Miałbym
problem z głowy.
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Mar 30, 2011 9:16 am
Hello Piotr,
Wednesday, March 30, 2011, 11:09:38 AM, you wrote:
[...]
Quote:
Dziwi mnie, że TI : uA78M33 jest robiony tylko od 0 stopni w górę. Miałbym
problem z głowy.
UA78M33QKTPRQ1 -40 +125
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr Gałka
Guest
Wed Mar 30, 2011 9:44 am
Użytkownik "AS" <NoSpam.asier@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:imtd7e$dst$1@news.onet.pl...
Quote:
Moje wymagania:
Uwe>=25V
Uwy=3V3
Iwy>=300mA + termiczny ogranicznik prądu.
Co takiego nie z tej ziemi jest w moich założeniach.
Dla 5V też miałem takie (25V, 300mA) i prawie każdy producent to robi
(78M05 jest jak najbardziej z tej ziemi).
Słabo czytasz dokumentację..
Śmiałe, raczej trudne do obrony twierdzenie.
Następnym razem _dobrze_ się zastanów czy rozumiesz o czym się mówi zanim
coś komuś zarzucisz, bo to _bardzo_ niegrzeczne jest.
A dokumentacje czytam na tyle dokładnie, że już kilka kart katalogowych TI i
MAXIM poprawiali po moich mailach, a PKN mi zaproponował współpracę, jak mu
wysłałem listę 30 błędów (drobnych) w tłumaczeniu PN-EN 60950-1 (musiałem
odmówić, bo czytam za dokładnie i nie miałbym na to czasu).
Quote:
W pierwszym z brzegu pdf-ie dla 78M05 stoi PD=1W bez radiatora.
Co nie ma nic do Uwe i Iwy, które w 78M05 są lepsze niż te wymagania, które
podałem.
Nigdy nie patrzę na PD. Interesuje mnie Rthj-c.
No i potrzebną mi wartość tego parametru mniej więcej (bo są pewne różnice
między producentami) określiłem podając obudowę DPAK, ale byłeś łaskaw
usunąć tę linijkę.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Wed Mar 30, 2011 10:29 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:65701542.20110330111618@pik-net.pl...
Quote:
Hello Piotr,
Wednesday, March 30, 2011, 11:09:38 AM, you wrote:
[...]
Dziwi mnie, że TI : uA78M33 jest robiony tylko od 0 stopni w górę.
Miałbym
problem z głowy.
UA78M33QKTPRQ1 -40 +125
Odpowiadam nie sprawdzając dokładnie.
Widziałem przedwczoraj i zapomniałem, bo wszystkie Q odrzuciłem.
Q to wersje dla branży samochodowej. Mogą sprawiać problemy zaopatrzeniowe,
przy niezbyt dużej produkcji.
Możliwe, że są tylko ołowiowe, bo ROHS nie dotyczy samochodów (i całe
szczęście, bo by się trzeba przesiąść na rower

).
A ja cały czas nie umiem dokładnie wyczytać z ROHS co mogę zrobić ołowiowo,
a co nie (nie dość, że biorą kupę (naszej) kasy to nie potrafią niczego tak
napisać, aby było bez wątpliwości jasne).
Człowiek u naszego producenta kontraktowego, którego zawsze pytam o takie
rzeczy (co można wstawić aby nie nadziać się potem na problemy) jest do 4
kwietnia na urlopie. Jak wróci zapytam, czy to mogę użyć, czy raczej unikać,
ale przypuszczam, że znam odpowiedź.
P.G.
Michoo
Guest
Wed Mar 30, 2011 11:53 am
W dniu 30.03.2011 10:05, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Zawsze mnie zastanawia, czy jest jakieś istotne przeciwwskazanie aby na
wyjściu stabilizatora dać szeregowo RC (dla zapewnienia stabilności) i
cały zasilany układ (wiele ceramicznych 100nF) powiesić na tym C, a nie
na wyjściu zasilacza, aby nie dawać na wyjściu dużej pojemności z za
małym ESR.
Ja tak robiłem, i potem taki schemat nawet znalazłem w jednym DS:
na wyjściu stabilizatora kondensator wg DS (np 100n), dalej dławik do
"kondensatora wejściowego" (np 4u7) - zapewnia zarówno odpowiedni ESR
jak i filtrację i dalej dopiero rozprowadzenie po płytce z tymi
wszystkimi 100n.
--
Pozdrawiam
Michoo
Piotr Gałka
Guest
Wed Mar 30, 2011 12:49 pm
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:imv5kf$jc5$1@news.onet.pl...
Quote:
W dniu 30.03.2011 10:05, Piotr Gałka pisze:
Zawsze mnie zastanawia, czy jest jakieś istotne przeciwwskazanie aby na
wyjściu stabilizatora dać szeregowo RC (dla zapewnienia stabilności) i
cały zasilany układ (wiele ceramicznych 100nF) powiesić na tym C, a nie
na wyjściu zasilacza, aby nie dawać na wyjściu dużej pojemności z za
małym ESR.
Ja tak robiłem, i potem taki schemat nawet znalazłem w jednym DS:
na wyjściu stabilizatora kondensator wg DS (np 100n), dalej dławik do
"kondensatora wejściowego" (np 4u7) - zapewnia zarówno odpowiedni ESR jak
i filtrację i dalej dopiero rozprowadzenie po płytce z tymi wszystkimi
100n.
Jeśli ten dławik to coś więcej jak koralik ferrytowy to wydaje mi się, że
ten 4u7 jest już prawie poza pętlą decydującą o stabilności stabilizatora.
Jeśli w DS jest 100n na wyjściu to albo jest to nie LDO, albo jakiś z
najnowszych LDO, bo te ciut starsze to tak 1uF do 10uF wymagały.
P.G.
Michoo
Guest
Wed Mar 30, 2011 3:08 pm
W dniu 30.03.2011 14:49, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Jeśli ten dławik to coś więcej jak koralik ferrytowy to wydaje mi się,
że ten 4u7 jest już prawie poza pętlą decydującą o stabilności
stabilizatora.
O to chodzi. Jest stabilizator i dobrany według katalogu kondensator
zapewniający stabilną pracę i potem podłączony dławikiem kondensator o
relatywnie dużej pojemności (to może być i 47u) z którego reszta obwodu
może pobrać duży prąd chwilowy.
Quote:
Jeśli w DS jest 100n na wyjściu to albo jest to nie LDO, albo jakiś z
najnowszych LDO, bo te ciut starsze to tak 1uF do 10uF wymagały.
To był przykład - zawsze biorę coś w miarę zbliżone do sugestii z
dokumentacji.
--
Pozdrawiam
Michoo
entroper
Guest
Wed Mar 30, 2011 3:21 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4d92f367$1@news.home.net.pl...
Quote:
Pewnie, że stabilizator. Tylko, że ja nie zakładam ciągłego włączenia
drivera na nadawanie.
Powiedzmy nadawanie 1ms (DPAK się nie nagrzeje) i czekanie na odpowiedź
z
timeoutem 100ms.
Jeśli próba nadawania dawałaby tąpnięcie zasilania - zadziałanie
brown-outa
to powstanie czkawka, a tak to inne funkcje mogą być dalej normalnie
realizowane. Tąpnięcia zasilania są szczególnie groźne dla rozpoczętych
procesów zapisu do flasha, a po co zawieszać próby komunikacji na czas
zapisu danych do flash-a.
10uF obciążony 200mA tąpnie o 1V (zakładam brown out na 2V3) w ciągu
50us.
Aby wytrzymał 1ms musiałbym zwiększyć go do 200uF, a z zapasem do 470, a
lepiej 1000uF. Nad płytką mam 2mm miejsca i stosuję 22uF w 1206
(przyjmuję
10uF, bo to jest Y5V) i zamiast zwiększać go do 1000uF wolę dać
stabilizator, który to przetrzyma. Parę elementów przewlekanych mam po
drugiej stronie, ale wolę wszystko SMD i bez żadnych przelotek.Tak, że
przed
stabilizatorem mam te 1000uF (aby starczyło na dokończenie rozpoczętych
procesów w momencie zaniku zasilania), ale jak stabilizator ograniczy
prąd
to liczy się tylko C za nim.
Wszystko jasne. Rozważałeś rozgałęzienie zasilania na 2 stabilizatory*?
Wtedy siadanie napięcia zupełnie Cię nie boli i będziesz mógł cały czas
poruszać się w obszarze małych pojemności.
Quote:
Poza tym dlaczego driver
włączony na stałe? Dlaczego nie wydzielić mu zasilania?
Jak zasilanie drivera tąpnie to będzie się on chciał zasilić z
ustawionych
akurat na 1 nóg procesora przez swoje diody zabezpieczające wejścia.
*) szkoda dwóch rezystorów? :)
e.
Zygmunt M. Zarzecki
Guest
Wed Mar 30, 2011 7:39 pm
Quote:
Jak potrzebuję 5V to od lat używam 78M05ABDT.
Potrzebuję coś takiego na 3V3.
Moje wymagania:
Uwe>=25V
Uwy=3V3
Iwy>=300mA + termiczny ogranicznik prądu.
Iq <=3mA, lepiej mniej.
Obudowa - DPAK.
Zakres temperatur od -30 w górę.
Cena i dostępność rzędu 78M05
Brak problemów ze stabilnością przy obciążeniu kondensatorem ceramicznym.
Z tym wymogiem na ceramiczne to przyczyna jest taka.
Dotychczas tylko w karcie TPS769xx widziałem informację, że wymaga 4u7 i
ESR>0.2, ale jak planuję dodać równolegle 10 x 100n to ESR dla tego 4u7
1ohm aby było stabilne. A co jak mam 20 x 100n ? Mam sobie sam
sprawdzać w zamrażarce i w piekarniku.
Na Low-Drop mi nie zależy.
Wydawało mi się, że nic nadzwyczajnego nie wymagam, a tu szukam i szukam
i znaleźć nie mogę.
Spotkał ktoś coś takiego ?
A czemu nie przetwornica?
Na allegro kupisz całość za 20zł.
zyga
--
--force --nodeps --all
Marcin Wasilewski
Guest
Wed Mar 30, 2011 7:56 pm
Użytkownik "Zygmunt M. Zarzecki"
<zygmunt@malpa.zarzecki.kom.wytnij.malpe.zmien.kom.na.com> napisał w
wiadomości news:in00tk$bim$1@usenet.news.interia.pl...
Quote:
A czemu nie przetwornica?
Na allegro kupisz całość za 20zł.
Biorąc pod uwagę, że on ten układ projektuje, to może ją sobie zaprojektować
i będzie kosztowała jakieś 4 zł. Scalak 2,50 i dławik coś koło 1,50.
AS
Guest
Thu Mar 31, 2011 7:20 am
Quote:
Moje wymagania:
Uwe>=25V
Uwy=3V3
Iwy>=300mA + termiczny ogranicznik prądu.
Co takiego nie z tej ziemi jest w moich założeniach.
Dla 5V też miałem takie (25V, 300mA) i prawie każdy producent to robi
(78M05 jest jak najbardziej z tej ziemi).
Słabo czytasz dokumentację..
Śmiałe, raczej trudne do obrony twierdzenie.
Następnym razem _dobrze_ się zastanów czy rozumiesz o czym się mówi zanim
coś komuś zarzucisz, bo to _bardzo_ niegrzeczne jest.
A dokumentacje czytam na tyle dokładnie, że już kilka kart katalogowych TI
i MAXIM poprawiali po moich mailach, a PKN mi zaproponował współpracę, jak
mu wysłałem listę 30 błędów (drobnych) w tłumaczeniu PN-EN 60950-1
(musiałem odmówić, bo czytam za dokładnie i nie miałbym na to czasu).
W pierwszym z brzegu pdf-ie dla 78M05 stoi PD=1W bez radiatora.
Co nie ma nic do Uwe i Iwy, które w 78M05 są lepsze niż te wymagania,
które podałem.
Nigdy nie patrzę na PD. Interesuje mnie Rthj-c.
No i potrzebną mi wartość tego parametru mniej więcej (bo są pewne różnice
między producentami) określiłem podając obudowę DPAK, ale byłeś łaskaw
usunąć tę linijkę.
P.G.
Zwracam honor.
W pierwszym poście nie wspomniałeś, że taki pobór prądu będzie okazyjny, a
jeśli będzie to tylko w krótkich szpilkach. Założenia, które wstępnie
podałeś sugerowały pobór ciągły, zatem mogły zmylić każdego..
Piotr Gałka
Guest
Thu Mar 31, 2011 7:27 am
Użytkownik "Zygmunt M. Zarzecki"
<zygmunt@malpa.zarzecki.kom.wytnij.malpe.zmien.kom.na.com> napisał w
wiadomości news:in00tk$bim$1@usenet.news.interia.pl...
Quote:
A czemu nie przetwornica?
Na allegro kupisz całość za 20zł.
To 2000% (lub więcej) ceny 78M05.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Thu Mar 31, 2011 7:36 am
Użytkownik "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl> napisał w wiadomości
news:in01si$gst$1@news.onet.pl...
Quote:
Użytkownik "Zygmunt M. Zarzecki"
zygmunt@malpa.zarzecki.kom.wytnij.malpe.zmien.kom.na.com> napisał w
wiadomości news:in00tk$bim$1@usenet.news.interia.pl...
A czemu nie przetwornica?
Na allegro kupisz całość za 20zł.
Biorąc pod uwagę, że on ten układ projektuje, to może ją sobie
zaprojektować i będzie kosztowała jakieś 4 zł. Scalak 2,50 i dławik coś
koło 1,50.
Tak zrobiłem w poprzednim urządzeniu, gdzie mam stały pobór prądu 200mA z
3V3, ale do takiej przetwornicy dodaję C-L-C z przodu i z tyłu, co trzeba
doliczyć do ceny.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Thu Mar 31, 2011 7:59 am
Użytkownik "entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał w wiadomości
news:4d93483b$0$2447$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Wszystko jasne. Rozważałeś rozgałęzienie zasilania na 2 stabilizatory*?
Wtedy siadanie napięcia zupełnie Cię nie boli i będziesz mógł cały czas
poruszać się w obszarze małych pojemności.
*) szkoda dwóch rezystorów? :)
Możliwe, że tak się skończy.
Tak czy siak dziwię, że z 78M33 nie jest tak łatwo jak z 78M05
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Thu Mar 31, 2011 8:17 am
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:imvh0j$5m2$1@news.onet.pl...
Quote:
W dniu 30.03.2011 14:49, Piotr Gałka pisze:
Jeśli ten dławik to coś więcej jak koralik ferrytowy to wydaje mi się,
że ten 4u7 jest już prawie poza pętlą decydującą o stabilności
stabilizatora.
O to chodzi. Jest stabilizator i dobrany według katalogu kondensator
zapewniający stabilną pracę i potem podłączony dławikiem kondensator o
relatywnie dużej pojemności (to może być i 47u) z którego reszta obwodu
może pobrać duży prąd chwilowy.
Dotychczas za stabilizatorem (liniowym) nie wstawiałem dławików innych niż
koraliki ferrytowe, bo malutkie mają duże R, a duże zajmują miejsce.
Dla mnie porównanie wariantów:
- klasyczny stabilizator (prawie z definicji stabilny),
- stabilizator (droższy) wymagający dodatkowo dławika,
wypada zdecydowanie na korzyść tego pierwszego rozwiązania i dlatego go
szukałem.
Dobór odpowiedniego kondensatora, przy założeniu pracy od -30 stopni,
starzenia się elementów, rozrzutów takich mało kontrolowanych parametrów jak
ESR, że o możliwości zastąpienia kiedyś "lepszym" o mniejszym ESR, bo uF/V
takie same, a akurat są w magazynie, to już nie wspomnę, nie jest zadaniem
prostym.
A wstawienie ceramicznego + rezystora to z dotychczasowych informacji od
1ohm w górę nie ma problemu, ale 0,1 ohm może kiedyś opóźnić dostawę.
P.G.
Goto page Previous 1, 2