RTV forum PL | NewsGroups PL

Stabilizacja obrotów

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Stabilizacja obrotów

Goto page 1, 2  Next

Robert Wańkowski
Guest

Mon Jul 10, 2023 11:12 am   



Jak to robią w elektronarzędziach, aby zapewnić stabilizacje obrotów?
Tacho? Wróżą z prądu?
Mam polerkę bez stabilizacji (tylko obroty) i tak myślę, czy można takie
coś dodać.

Robert

Janusz
Guest

Mon Jul 10, 2023 1:02 pm   



W dniu 10.07.2023 o 11:12, Robert Wańkowski pisze:
Quote:
Jak to robią w elektronarzędziach, aby zapewnić stabilizacje obrotów?
W takich lepszych jest prądniczka, w agd jest tacho na hall-u a na ośce

magnes lub tarcza zębata.

Quote:
Tacho? Wróżą z prądu?
Z prądu sie nie bardzo da.
Mam polerkę bez stabilizacji (tylko obroty) i tak myślę, czy można takie
coś dodać.
Ja bym zrobił na back-emf, czyli sterujesz obroty triakiem a jak nie

przewodzi to mierzysz napięcie silnika pracującego jako prądnica.

--
Janusz

J.F
Guest

Mon Jul 10, 2023 1:26 pm   



On Mon, 10 Jul 2023 11:12:58 +0200, Robert Wańkowski wrote:
Quote:
Jak to robią w elektronarzędziach, aby zapewnić stabilizacje obrotów?
Tacho? Wróżą z prądu?
Mam polerkę bez stabilizacji (tylko obroty) i tak myślę, czy można takie
coś dodać.

Mam taki mikserek kuchenny Boscha, reczny.

IMO - ma stabilizacje obrotów własnie.
Ale jak zrobiona, to jeszcze nie wiem :-)

Najprosciej byłby jakis impulsator/enkoder.


J.

Robert Wańkowski
Guest

Mon Jul 10, 2023 1:45 pm   



W dniu 10.07.2023 o 13:02, Janusz pisze:
Quote:
Ja bym zrobił na back-emf, czyli sterujesz obroty triakiem a jak nie
przewodzi to mierzysz napięcie silnika pracującego jako prądnica.

O! Poważna sprawa.
Ja myślę o zaadaptowaniu od jakiegoś narzędzia gotowca.

Robert

J.F
Guest

Mon Jul 10, 2023 2:26 pm   



On Mon, 10 Jul 2023 13:02:11 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 10.07.2023 o 11:12, Robert Wańkowski pisze:
Jak to robią w elektronarzędziach, aby zapewnić stabilizacje obrotów?
W takich lepszych jest prądniczka, w agd jest tacho na hall-u a na ośce
magnes lub tarcza zębata.

Tacho? Wróżą z prądu?
Z prądu sie nie bardzo da.

Stare polskie (i zachodnie) magnetofony miały z prądu.
Tzn z prądu i napiecia, bo sam prąd to mało.
Był do tego fikuśny układ z tranzystorow, a potem scalony.
Ech ta skleroza ... UL1901?

Ale na pulsującym napięciu zasilania to raczej nie wyjdzie :-)

Quote:
Mam polerkę bez stabilizacji (tylko obroty) i tak myślę, czy można takie
coś dodać.
Ja bym zrobił na back-emf, czyli sterujesz obroty triakiem a jak nie
przewodzi to mierzysz napięcie silnika pracującego jako prądnica.

Fajna koncepcja, ale co na pełnej mocy ?
Obawiam się, ze zakłócenia mogą zabić pomysł.

No i te silniki to czesto szeregowe - a tak sie nie uda :-)

J.

J.F
Guest

Mon Jul 10, 2023 2:42 pm   



On Mon, 10 Jul 2023 13:45:15 +0200, Robert Wańkowski wrote:
Quote:
W dniu 10.07.2023 o 13:02, Janusz pisze:
Ja bym zrobił na back-emf, czyli sterujesz obroty triakiem a jak nie
przewodzi to mierzysz napięcie silnika pracującego jako prądnica.

O! Poważna sprawa.
Ja myślę o zaadaptowaniu od jakiegoś narzędzia gotowca.

W pralkach są rózne obroty :-)

J.

Janusz
Guest

Mon Jul 10, 2023 3:00 pm   



W dniu 10.07.2023 o 14:42, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 10 Jul 2023 13:45:15 +0200, Robert Wańkowski wrote:
W dniu 10.07.2023 o 13:02, Janusz pisze:
Ja bym zrobił na back-emf, czyli sterujesz obroty triakiem a jak nie
przewodzi to mierzysz napięcie silnika pracującego jako prądnica.

O! Poważna sprawa.
Ja myślę o zaadaptowaniu od jakiegoś narzędzia gotowca.

W pralkach są rózne obroty Smile

Ale tam są najczęściej prądnice, ja w dwóch pralkach tak mam.

--
Janusz

Janusz
Guest

Mon Jul 10, 2023 3:02 pm   



W dniu 10.07.2023 o 13:26, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 10 Jul 2023 11:12:58 +0200, Robert Wańkowski wrote:
Jak to robią w elektronarzędziach, aby zapewnić stabilizacje obrotów?
Tacho? Wróżą z prądu?
Mam polerkę bez stabilizacji (tylko obroty) i tak myślę, czy można takie
coś dodać.

Mam taki mikserek kuchenny Boscha, reczny.

IMO - ma stabilizacje obrotów własnie.
Ale jak zrobiona, to jeszcze nie wiem :-)

Najprosciej byłby jakis impulsator/enkoder.
Te małe agd ma najczęściej pierścień i hall.

Mam robota uszkodzonego który też tak chodzi, właśnie piszę na niego
program bo się procek uszkodził, znaczy pisałem bo mam chwilową przerwę :)

--
Janusz

Janusz
Guest

Mon Jul 10, 2023 3:08 pm   



W dniu 10.07.2023 o 14:26, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 10 Jul 2023 13:02:11 +0200, Janusz wrote:
W dniu 10.07.2023 o 11:12, Robert Wańkowski pisze:
Jak to robią w elektronarzędziach, aby zapewnić stabilizacje obrotów?
W takich lepszych jest prądniczka, w agd jest tacho na hall-u a na ośce
magnes lub tarcza zębata.

Tacho? Wróżą z prądu?
Z prądu sie nie bardzo da.

Stare polskie (i zachodnie) magnetofony miały z prądu.
Tzn z prądu i napiecia, bo sam prąd to mało.
No przecież piszę że prąd to mało Smile
Był do tego fikuśny układ z tranzystorow, a potem scalony.
Ech ta skleroza ... UL1901?
Chyba tak i tam też back-emf był wykorzystany podobno bo dla mnie zasada

stabilizacji tak trochę mało jasna jest.
Quote:
Mam polerkę bez stabilizacji (tylko obroty) i tak myślę, czy można takie
coś dodać.
Ja bym zrobił na back-emf, czyli sterujesz obroty triakiem a jak nie
przewodzi to mierzysz napięcie silnika pracującego jako prądnica.

Fajna koncepcja, ale co na pełnej mocy ?
Obawiam się, ze zakłócenia mogą zabić pomysł.
Ale wejście analogowe i tak musisz kluczować poza tym można uśredniać

napięcie z kilku okresów.

Quote:

No i te silniki to czesto szeregowe - a tak sie nie uda Smile
A dlaczego? przecież po zaniku napięcia pole magnetyczne nie znika od

razu, więc mierząc zaraz po przejściu sinusa przez zero powinno dać
napięcie proporcjonalne do obrotów.
Jak wrócę do tego robota to spróbuję to pomierzyć bo sam jestem ciekaw.

--
Janusz

PeJot
Guest

Mon Jul 10, 2023 4:26 pm   



W dniu 10.07.2023 o 13:26, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 10 Jul 2023 11:12:58 +0200, Robert Wańkowski wrote:
Jak to robią w elektronarzędziach, aby zapewnić stabilizacje obrotów?
Tacho? Wróżą z prądu?
Mam polerkę bez stabilizacji (tylko obroty) i tak myślę, czy można takie
coś dodać.

Mam taki mikserek kuchenny Boscha, reczny.

IMO - ma stabilizacje obrotów własnie.
Ale jak zrobiona, to jeszcze nie wiem Smile

A musi tam być stabilizacja ? Nie wystarczy jako tako sztywna
charakterystyka silnika na magnesach ?


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

J.F
Guest

Mon Jul 10, 2023 4:58 pm   



On Mon, 10 Jul 2023 16:26:29 +0200, PeJot wrote:
Quote:
W dniu 10.07.2023 o 13:26, J.F pisze:
On Mon, 10 Jul 2023 11:12:58 +0200, Robert Wańkowski wrote:
Jak to robią w elektronarzędziach, aby zapewnić stabilizacje obrotów?
Tacho? Wróżą z prądu?
Mam polerkę bez stabilizacji (tylko obroty) i tak myślę, czy można takie
coś dodać.

Mam taki mikserek kuchenny Boscha, reczny.

IMO - ma stabilizacje obrotów własnie.
Ale jak zrobiona, to jeszcze nie wiem :-)

A musi tam być stabilizacja ?

I ile pamietam, wywnioskowałem z tego, ze jak mu gwałtownie zmienie
nastawione obroty, to czuć jak moment na rękę działa, obroty stopniowo
rosną lub spadają, i gwałtownie robią sie stałe pod koniec.
Najwyrazniej, jakby cos sprawdzało te obroty.

Quote:
Nie wystarczy jako tako sztywna
charakterystyka silnika na magnesach ?

Przy zasilaniu DC moze by i wystarczyło, bo to był test bez
obciążenia.

A tu:
-zasilanie z sieci, czyli prąd co najwyzej pulsujący.
-narzuca sie sterowanie triakiem lub tyrystorem,
-silnik ... hm, z magnesami, czy szeregowy.

Hm, patrząc na przetwornice ... czy gdybym silnik z magnesami,
w koncu spora indukcyjnosc, zasilał przez mostek+triak/tyrystor
ustawiony na jakies wypełnienie ... byłoby to równowazne zasilaniu
DC o srednim napięciu?

J.

Zenek Kapelinder
Guest

Tue Jul 11, 2023 12:34 pm   



poniedziałek, 10 lipca 2023 o 11:13:01 UTC+2 Robert Wańkowski napisał(a):
Quote:
Jak to robią w elektronarzędziach, aby zapewnić stabilizacje obrotów?
Tacho? Wróżą z prądu?
Mam polerkę bez stabilizacji (tylko obroty) i tak myślę, czy można takie
coś dodać.

Robert
W elektronarzędziach robia to człowiekiem. Jak słyszy/widzi ze obroty spadają to bardziej dusi przycisk. Jak rosna to mniej dusi. Biologiczne spędzenie zwrotne zrobili. I nic więcej w wiertarce nie jest potrzebne.


Robert Wańkowski
Guest

Tue Jul 11, 2023 1:39 pm   



W dniu 11.07.2023 o 12:34, Zenek Kapelinder pisze:
Quote:
poniedziałek, 10 lipca 2023 o 11:13:01 UTC+2 Robert Wańkowski napisał(a):
Jak to robią w elektronarzędziach, aby zapewnić stabilizacje obrotów?
Tacho? Wróżą z prądu?
Mam polerkę bez stabilizacji (tylko obroty) i tak myślę, czy można takie
coś dodać.

Robert
W elektronarzędziach robia to człowiekiem. Jak słyszy/widzi ze obroty spadają to bardziej dusi przycisk. Jak rosna to mniej dusi. Biologiczne spędzenie zwrotne zrobili. I nic więcej w wiertarce nie jest potrzebne.

Polerka ma regulację obrotów, ale nie na cynglu tylko na pokrętle.


Robert

J.F
Guest

Tue Jul 11, 2023 3:19 pm   



On Mon, 10 Jul 2023 15:08:21 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 10.07.2023 o 14:26, J.F pisze:
On Mon, 10 Jul 2023 13:02:11 +0200, Janusz wrote:
W dniu 10.07.2023 o 11:12, Robert Wańkowski pisze:
Jak to robią w elektronarzędziach, aby zapewnić stabilizacje obrotów?
W takich lepszych jest prądniczka, w agd jest tacho na hall-u a na ośce
magnes lub tarcza zębata.

Tacho? Wróżą z prądu?
Z prądu sie nie bardzo da.

Stare polskie (i zachodnie) magnetofony miały z prądu.
Tzn z prądu i napiecia, bo sam prąd to mało.
No przecież piszę że prąd to mało Smile
Był do tego fikuśny układ z tranzystorow, a potem scalony.
Ech ta skleroza ... UL1901?
Chyba tak i tam też back-emf był wykorzystany podobno bo dla mnie zasada
stabilizacji tak trochę mało jasna jest.

Zasada jest prosta. napiecie na silniku:
Us = Emf+I*R

trzeba wiec w układzie wygenerowac Us-I*R, i stabilizować :-)

Co to tacho ... dawne układy sie na napieciu skupiały,
a przeciez czestotliwosc z tacho lepsza, precyzyjna :-)

Quote:
Mam polerkę bez stabilizacji (tylko obroty) i tak myślę, czy można takie
coś dodać.
Ja bym zrobił na back-emf, czyli sterujesz obroty triakiem a jak nie
przewodzi to mierzysz napięcie silnika pracującego jako prądnica.

Fajna koncepcja, ale co na pełnej mocy ?
Obawiam się, ze zakłócenia mogą zabić pomysł.
Ale wejście analogowe i tak musisz kluczować poza tym można uśredniać
napięcie z kilku okresów.


No i te silniki to czesto szeregowe - a tak sie nie uda Smile
A dlaczego? przecież po zaniku napięcia pole magnetyczne nie znika od
razu,

IMO szybko, a jak nie zanika, to nie wiadomo jak.

Quote:
więc mierząc zaraz po przejściu sinusa przez zero powinno dać

Hm, prąd spózniony. No chyhba, ze przejsciu prądu przez zero pisałes.
Moze to i dobry pomysł, ja myslałem jednak o pomiarze zanim otworzy
sie triak. Wtedy prąd zerowy ...

Quote:
napięcie proporcjonalne do obrotów.
Jak wrócę do tego robota to spróbuję to pomierzyć bo sam jestem ciekaw.

J.

Janusz
Guest

Tue Jul 11, 2023 6:49 pm   



W dniu 11.07.2023 o 15:19, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 10 Jul 2023 15:08:21 +0200, Janusz wrote:
W dniu 10.07.2023 o 14:26, J.F pisze:
On Mon, 10 Jul 2023 13:02:11 +0200, Janusz wrote:
W dniu 10.07.2023 o 11:12, Robert Wańkowski pisze:
Jak to robią w elektronarzędziach, aby zapewnić stabilizacje obrotów?
W takich lepszych jest prądniczka, w agd jest tacho na hall-u a na ośce
magnes lub tarcza zębata.

Tacho? Wróżą z prądu?
Z prądu sie nie bardzo da.

Stare polskie (i zachodnie) magnetofony miały z prądu.
Tzn z prądu i napiecia, bo sam prąd to mało.
No przecież piszę że prąd to mało Smile
Był do tego fikuśny układ z tranzystorow, a potem scalony.
Ech ta skleroza ... UL1901?
Chyba tak i tam też back-emf był wykorzystany podobno bo dla mnie zasada
stabilizacji tak trochę mało jasna jest.

Zasada jest prosta. napiecie na silniku:
Us = Emf+I*R

trzeba wiec w układzie wygenerowac Us-I*R, i stabilizować Smile
No ok, w teorii to proste, w rzeczywistości już takie nie było, trochę

te obroty pływały.
Może to wina R była, bo co mierzyli? opornik bocznik czy R silnika?

Quote:

Co to tacho ... dawne układy sie na napieciu skupiały,
a przeciez czestotliwosc z tacho lepsza, precyzyjna Smile
Wiem, w latach 80 zrobiłem pomiar i stabilizację obrotów na pasku

czarno/białym naklejonym na kole zamachowym w magnetofonie.
Podświetlenie ledem i odbiornik z jakieś optodiody. Działało całkiem
fajnie aż zajechałem głowicę.


Quote:

Ale wejście analogowe i tak musisz kluczować poza tym można uśredniać
napięcie z kilku okresów.


No i te silniki to czesto szeregowe - a tak sie nie uda Smile
A dlaczego? przecież po zaniku napięcia pole magnetyczne nie znika od
razu,

IMO szybko, a jak nie zanika, to nie wiadomo jak.
No zanika bo musi, ale przez chwile jest i powinno wygenerować napięcie.


Quote:

więc mierząc zaraz po przejściu sinusa przez zero powinno dać

Hm, prąd spózniony. No chyhba, ze przejsciu prądu przez zero pisałes.
Ale to nie ma znaczenia bo regulujesz że tak powim gupowo czyli

całkujesz z kilku okresów sieci a nie jednego, szybsza regulacja obrotów
nie jest potrzebna, silnik ma przecież dość dużą bezwładność. Wiem bo
jak pisałem napisałem już program na robota kuchennego tylko zostały mi
tam drobiazgi do poprawy więc wiem jak się to zachowuje.
Większym problemem jest przełożenie liniowej nastawy na nieliniowe
sterowanie kątem wyzwolenia triaka żeby otrzymać w miarę sensowne
obroty. Do tego jeszcze PID dochodzi który doregulowuje je. Ale nie może
dostać za dużych 'rozjazdów' bo się gubi, a jak go poprzycinam to z
kolei za wolno reguluje.

Quote:
Moze to i dobry pomysł, ja myslałem jednak o pomiarze zanim otworzy
sie triak. Wtedy prąd zerowy ...
Bo obwód otwarty, trudno żeby było inaczej, tylko że to nie problem bo

mierzymy napięcie.

--
Janusz

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Stabilizacja obrotów

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map