RTV forum PL | NewsGroups PL

Sprzętowy generator liczb losowych

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Sprzętowy generator liczb losowych

Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

adam13lat
Guest

Fri Aug 23, 2019 10:13 am   



Bawię się właśnie arkuszem kalkulacyjnym (nie koniecznie excelem).
Funkcja zwracająca liczby losowe z przedziału (0;1) mnie nie
satysfakcjonuje, z uwagi na "małą losowość".
Chcę zbudować generator liczb losowych wykorzystujący szum diody
lum biały szum fal EM. Jak się do tego zabrać.
Interfejs ma działać na LPT lub RS, ale lepiej LPT.
Jak "zmusić" arkusz kalkulacyjny by "łykał" liczby losowe z generatora
sprzętowego podłączonego do LPT. Domyślam się, że znajomość makr (których
jeszcze nie znam) tu nie wystarcza.

J.F.
Guest

Fri Aug 23, 2019 10:26 am   



Użytkownik "adam13lat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qjoe5u$1gcu$1_at_gioia.aioe.org...
Quote:
Bawię się właśnie arkuszem kalkulacyjnym (nie koniecznie excelem).
Funkcja zwracająca liczby losowe z przedziału (0;1) mnie nie
satysfakcjonuje, z uwagi na "małą losowość".

Jestes pewien ? Ta losowosc jest pewnie wystarczajaca na amatorskie
zastosowania.


Quote:
Chcę zbudować generator liczb losowych wykorzystujący szum diody
lum biały szum fal EM. Jak się do tego zabrać.
Interfejs ma działać na LPT lub RS, ale lepiej LPT.
Jak "zmusić" arkusz kalkulacyjny by "łykał" liczby losowe z
generatora
sprzętowego podłączonego do LPT. Domyślam się, że znajomość makr
(których
jeszcze nie znam) tu nie wystarcza.

Do LPT na pewno nie - teraz system izoluje od sprzetu. Trzeba driver
napisac.

A LPT juz prawie nie wystepuje

https://onerng.info/
https://www.idquantique.com/random-number-generation/products/quantis-random-number-generator/
http://www.jtxp.org/tech/xr232usb_en.htm

itd

J.

adam13lat
Guest

Fri Aug 23, 2019 10:46 am   



Dnia Fri, 23 Aug 2019 12:26:15 +0200, J.F. napisał(a):

Quote:
Użytkownik "adam13lat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qjoe5u$1gcu$1_at_gioia.aioe.org...
Bawię się właśnie arkuszem kalkulacyjnym (nie koniecznie excelem).
Funkcja zwracająca liczby losowe z przedziału (0;1) mnie nie
satysfakcjonuje, z uwagi na "małą losowość".

Jestes pewien ?
No.


Quote:
Ta losowosc jest pewnie wystarczajaca na amatorskie
zastosowania.

A kto pisze, że amatorskie?


Quote:

Chcę zbudować generator liczb losowych wykorzystujący szum diody
lum biały szum fal EM. Jak się do tego zabrać.
Interfejs ma działać na LPT lub RS, ale lepiej LPT.
Jak "zmusić" arkusz kalkulacyjny by "łykał" liczby losowe z
generatora
sprzętowego podłączonego do LPT. Domyślam się, że znajomość makr
(których
jeszcze nie znam) tu nie wystarcza.

Do LPT na pewno nie - teraz system izoluje od sprzetu. Trzeba driver
napisac.


Myślałem też o jakiejś karcie DAQ pod Linuxa (na USB), drivery już są.

Quote:
A LPT juz prawie nie wystepuje

W moim laptopie występuje Wink


Quote:


Roman Rogóş
Guest

Fri Aug 23, 2019 10:49 am   



W dniu 2019-08-23 o 12:26, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "adam13lat"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qjoe5u$1gcu$1_at_gioia.aioe.org...
Bawię się właśnie arkuszem kalkulacyjnym (nie koniecznie excelem).
Funkcja  zwracająca liczby losowe z przedziału (0;1) mnie nie
satysfakcjonuje, z uwagi na "małą losowość".

Jestes pewien ? Ta losowosc jest pewnie wystarczajaca na amatorskie
zastosowania.


Chcę zbudować generator liczb losowych wykorzystujący szum diody
lum biały szum fal EM. Jak się do tego zabrać.
Interfejs ma działać na LPT lub RS, ale lepiej LPT.
Jak "zmusić" arkusz kalkulacyjny by "łykał" liczby losowe z generatora
sprzętowego podłączonego do LPT. Domyślam się, że znajomość makr (których
jeszcze nie znam) tu nie wystarcza.

Do LPT na pewno nie - teraz system izoluje od sprzetu. Trzeba driver
napisac.

A LPT juz prawie nie wystepuje

https://onerng.info/
https://www.idquantique.com/random-number-generation/products/quantis-random-number-generator/

http://www.jtxp.org/tech/xr232usb_en.htm

itd

J.

i powstanie nowy problem skąd wziąć LPT w nowym PC


Wymyślono prostsze generatory "sprzętowe"
Ruchy myszą po ekranie np przy generowaniu certyfikatów, odstępy czasu
pomiędzy naciśnięciami klawiszy na klawiaturze.
Oczywiście trzeba to oprogramować, ale odbieranie informacji z LPT też.

Piotr Wyderski
Guest

Fri Aug 23, 2019 10:50 am   



adam13lat wrote:

Quote:
Bawię się właśnie arkuszem kalkulacyjnym (nie koniecznie excelem).
Funkcja zwracająca liczby losowe z przedziału (0;1) mnie nie
satysfakcjonuje, z uwagi na "małą losowość".

Współczesne procesory mają wbudowany sprzętowy generator liczb losowych.
Instrukcja rdrand. Wystarczy napisać krótki program i będziesz miał, co
chcesz, za darmo dostając usuwanie biasu.

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Fri Aug 23, 2019 10:53 am   



Roman Rogóż wrote:

Quote:
Wymyślono prostsze generatory "sprzętowe"
Ruchy myszą po ekranie np przy generowaniu certyfikatów, odstępy czasu
pomiędzy naciśnięciami klawiszy na klawiaturze.

Nie rozwiązujmy od dekady rozwiązanych problemów i przeznaczmy czas na
pchanie postępu:

https://cdn.atraining.ru/docs/Intel_TRNG_Report_20120312.pdf

Pozdrawiam, Piotr

adam13lat
Guest

Fri Aug 23, 2019 10:55 am   



Dnia Fri, 23 Aug 2019 12:50:37 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):

Quote:
adam13lat wrote:

Bawię się właśnie arkuszem kalkulacyjnym (nie koniecznie excelem).
Funkcja zwracająca liczby losowe z przedziału (0;1) mnie nie
satysfakcjonuje, z uwagi na "małą losowość".

Współczesne procesory mają wbudowany sprzętowy generator liczb losowych.
Instrukcja rdrand. Wystarczy napisać krótki program i będziesz miał, co
chcesz, za darmo dostając usuwanie biasu.

Czy on aby jest "sprzętowy"?
Dla mnie sprzętowy to taki na "zewnętrznym urządzeniu".

cezar
Guest

Fri Aug 23, 2019 10:57 am   



On 23/08/2019 11:13, adam13lat wrote:
Quote:
Bawię się właśnie arkuszem kalkulacyjnym (nie koniecznie excelem).
Funkcja zwracająca liczby losowe z przedziału (0;1) mnie nie
satysfakcjonuje, z uwagi na "małą losowość".
Chcę zbudować generator liczb losowych wykorzystujący szum diody
lum biały szum fal EM. Jak się do tego zabrać.
Interfejs ma działać na LPT lub RS, ale lepiej LPT.
Jak "zmusić" arkusz kalkulacyjny by "łykał" liczby losowe z generatora
sprzętowego podłączonego do LPT. Domyślam się, że znajomość makr (których
jeszcze nie znam) tu nie wystarcza.



Możesz uzyć USB donlga z RTL2832 (Tuner TV) uzywanego jako odbiornik SDR

https://www.rtl-sdr.com/rtl-sdr-as-a-hardware-random-number-generator-with-rtl_entropy/

https://github.com/pwarren/rtl-entropy

Piotr Wyderski
Guest

Fri Aug 23, 2019 11:05 am   



adam13lat wrote:

Quote:
Czy on aby jest "sprzętowy"?

Jest absolutnie sprzętowy, w podlinkowanym PDFie masz szczegóły.
Potem jest "wybielany" AESem (tj. tym kawałkiem sprzętu, który
oblicza również AES). I stale sprzętowo nadzorowany, czy entropia
jest dostateczna. Jak nadzorca ma wątpliwości, to bit w rejestrze
flag mówi "nie mam danych, wróć za chwilę". Twoja dioda będzie tak potrafić?

Quote:
Dla mnie sprzętowy to taki na "zewnętrznym urządzeniu".

To masz jeszcze jeden w module TPM na płycie głównej. Dostatecznie
zewnętrzne?

Pozdrawam, Piotr

adam13lat
Guest

Fri Aug 23, 2019 11:13 am   



Dnia Fri, 23 Aug 2019 13:05:50 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):

Quote:
adam13lat wrote:

Czy on aby jest "sprzętowy"?

Jest absolutnie sprzętowy, w podlinkowanym PDFie masz szczegóły.
Potem jest "wybielany" AESem (tj. tym kawałkiem sprzętu, który
oblicza również AES). I stale sprzętowo nadzorowany, czy entropia
jest dostateczna. Jak nadzorca ma wątpliwości, to bit w rejestrze
flag mówi "nie mam danych, wróć za chwilę".

Wiesz co "fajnego" miały procesory Transmeta?

Jakieś 10 lat temu.


Quote:
Twoja dioda będzie tak potrafić?
To się postaram o "Siostry Xero" tj. bliźniaczki.


Quote:
Dla mnie sprzętowy to taki na "zewnętrznym urządzeniu".

To masz jeszcze jeden w module TPM na płycie głównej. Dostatecznie
zewnętrzne?

Jak na płycie to nie "zewnętrzny".

Piotr Wyderski
Guest

Fri Aug 23, 2019 11:16 am   



adam13lat wrote:

Quote:
To się postaram o "Siostry Xero" tj. bliźniaczki.

Bias może być wspólny, na tym polega cały problem. Dlatego nie opieraj
swojego generatora o szum radiowy, "dość łatwo" będzie go strollować
(a nawet dwa) za pomocą radyjka CB. Już lepiej kup rurkę GM na Allegro,
jeśli Ci pasmo wystarczy. Kawałek granitu powinien je skutecznie
poszerzyć. :)

Pozdrawiam, Piotr

adam13lat
Guest

Fri Aug 23, 2019 11:24 am   



Dnia Fri, 23 Aug 2019 13:16:22 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):

Quote:
adam13lat wrote:

To się postaram o "Siostry Xero" tj. bliźniaczki.

Bias może być wspólny, na tym polega cały problem. Dlatego nie opieraj
swojego generatora o szum radiowy, "dość łatwo" będzie go strollować
(a nawet dwa) za pomocą radyjka CB. Już lepiej kup rurkę GM na Allegro,
jeśli Ci pasmo wystarczy. Kawałek granitu powinien je skutecznie
poszerzyć. :)

Pozdrawiam, Piotr

Rurka GM powiadasz, granit powiadasz. Jakiś schemat ideowy podrzucisz?

--
Rozumiem, że wiesz co "fajnego" miały procesory Transmeta.

Piotr Wyderski
Guest

Fri Aug 23, 2019 11:30 am   



adam13lat wrote:

Quote:
Rurka GM powiadasz, granit powiadasz. Jakiś schemat ideowy podrzucisz?

W sumie, to sobie możesz nawet kupić gotowy licznik Geigera-Muellera i
się szeregowo wpiąć transoptorem do głośniczka. Cały schemat.

Radioaktywność to jedno ze zjawisk najlepiej pasujących do współczesnego
rozumienia procesów losowych, więc ja bym poszedł w tę stronę. Kwestia
tylko zdobycia dobrego "zarodka". Warto się oprzeć
pokusie, bo dostawa może przyjść firmą kurierską ABW:

https://dzienniklodzki.pl/16latek-ze-zloczewa-kupil-w-sieci-rude-uranu/ar/253167

Pozdrawiam, Piotr

adam13lat
Guest

Fri Aug 23, 2019 11:40 am   



Dnia Fri, 23 Aug 2019 13:30:40 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):

Quote:
adam13lat wrote:

Rurka GM powiadasz, granit powiadasz. Jakiś schemat ideowy podrzucisz?

W sumie, to sobie możesz nawet kupić gotowy licznik Geigera-Muellera i
się szeregowo wpiąć transoptorem do głośniczka. Cały schemat.

Transoptorem szeregowo? A nie zamiast?


Quote:
Radioaktywność to jedno ze zjawisk najlepiej pasujących do współczesnego
rozumienia procesów losowych, więc ja bym poszedł w tę stronę. Kwestia
tylko zdobycia dobrego "zarodka". Warto się oprzeć
pokusie, bo dostawa może przyjść firmą kurierską ABW:

https://dzienniklodzki.pl/16latek-ze-zloczewa-kupil-w-sieci-rude-uranu/ar/253167


Mam taki stary kompas wojskowy, który świeci w nocy. Czy on będzie
wystarczająco "trykał"? Czy "bardziejsza" będzie pryzma węgla w piwnicy
przywiezionego z Ukrainy?

Piotr Wyderski
Guest

Fri Aug 23, 2019 11:52 am   



adam13lat wrote:

Quote:
Transoptorem szeregowo? A nie zamiast?

A chcesz się pozbyć akustycznego wskaźnika poprawności działania? To
zamiast. :-)

Quote:
Mam taki stary kompas wojskowy, który świeci w nocy. Czy on będzie
wystarczająco "trykał"?

Jak jest oparty na radzie, to będzie, jak na trycie, to nie będzie.
Potrzebujesz promieniowania gamma albo neutronów. Alfa i beta nie
przejdą przez obudowę czujnika, jeśli to jest klasyczna szklana
rurka GM. W półprzewodnikowych -- nie mam pojęcia.

Bezpieczeństwo zależy od pasma. Kilkanaście kliknięć na minutę
będziesz miał z tła. Litr granitowego tłucznia dookoła czujnika powinien
trochę pomóc. Reszta na własne ryzyko. :-)

Mając licznik znajdziesz sobie właściwe źródełko, co jest kolejną zaletą.

Pozdrawiam, Piotr

Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Sprzętowy generator liczb losowych

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map