RTV forum PL | NewsGroups PL

Sprzętowy generator liczb losowych

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Sprzętowy generator liczb losowych

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6

t-1
Guest

Sat Aug 31, 2019 2:01 pm   



W dniu 2019-08-23 o 12:13, adam13lat pisze:
Quote:
Bawię się właśnie arkuszem kalkulacyjnym (nie koniecznie excelem).
Funkcja zwracająca liczby losowe z przedziału (0;1) mnie nie
satysfakcjonuje, z uwagi na "małą losowość".
Chcę zbudować generator liczb losowych wykorzystujący szum diody
lum biały szum fal EM. Jak się do tego zabrać.
Interfejs ma działać na LPT lub RS, ale lepiej LPT.
Jak "zmusić" arkusz kalkulacyjny by "łykał" liczby losowe z generatora
sprzętowego podłączonego do LPT. Domyślam się, że znajomość makr (których
jeszcze nie znam) tu nie wystarcza.




Szum diody może być modulowany tętnieniami zasilacza. Także ADC może
łapać coś okresowego.
Proponuję najprościej:
W zamierzchłej przeszłości jeszcze przed 4004 zrobiłem generator liczb
losowych z licznika binarnego napędzanego jak najmniej stabilnym
generatorem RC i o jak największej częstotliwości, aby licznik zdążył
się wielokrotnie przekręcić. Stan licznika spisywałem do zewnętrznego
rejestru zboczem drugiego generatora o niskiej częstotliwości.
Jeśli generatory są niezależne, wydaje się, że losowość jest niezła.
Zrób więc podobny licznik podłącz go do LPT i pobieraj jego wartość
kiedy ci potrzeba.

t-1
Guest

Sat Aug 31, 2019 4:29 pm   



W dniu 2019-08-24 o 19:31, adam13lat pisze:
Quote:
Dnia Sat, 24 Aug 2019 19:09:04 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello adam13lat,

Saturday, August 24, 2019, 10:41:36 AM, you wrote:

Interfejs ma działać na LPT lub RS, ale lepiej LPT.
Kusi mnie by prowokacyjnie zapytać co to jest LPT cz RS i w jakim
wieku było używane?
Poważnie?
Starą drukarkę podłączało sią do portu LPT.
Starą myszkę podłączało się do portu RS232.
W starych laptopach do LPT to podłączało się nawet
stację FDD - to taki "pendrajw": 1,44 MB.

Podłączało się też ZIPa - 100 MB

Też.

W ubiegłym tysiącleciu.

Jeszcze w tym.
Też.


Oraz drabinkę rezystorów jako przetwornik C/A i generowało dźwięki.
Z bardziej profesjonalnych zastosowań programator EPROM.

ToMasz
Guest

Sat Aug 31, 2019 6:26 pm   



W dniu 23.08.2019 o 12:13, adam13lat pisze:
Quote:
Bawię się właśnie arkuszem kalkulacyjnym (nie koniecznie excelem).
Funkcja zwracająca liczby losowe z przedziału (0;1) mnie nie
satysfakcjonuje, z uwagi na "małą losowość".
więc wylosuj 10 liczb, przeprowadź na nich losowe działania a wynik

potraktuj jako końcową liczbę losową.

Quote:
Chcę zbudować generator liczb losowych wykorzystujący szum diody
lum biały szum fal EM. Jak się do tego zabrać.
wziąć arduino za 2 usd. na nim losować liczby. Oczywiście nie są

idealnie losowe, ma na nie wpływ potencjał na jakiejś tam nóżce. Z
arduinem możesz gadać po usb. po rs232 też. Ale równie dobrze możesz w
zwykłym komputerze odczytywać sygnały z mikrofonu. na podstawie ich
zmian możesz losować liczby

ToMasz

Marcin Debowski
Guest

Sun Sep 01, 2019 1:57 am   



On 2019-08-31, J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:sHtaF.164446$751.21004_at_fx17.ams1...
On 2019-08-23, J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Wiec zagrozenie jest.
A zamierzasz się tego najeść czy nawdychać?

A jak taki terrorysta doda to komus do zjedzenia ?

A tego jesteś świadom?:
https://en.wikipedia.org/wiki/Banana_equivalent_dose

Jestem, tylko nigdy nie zblizalem licznika do banana.
Bedzie tak halasowal, jak przy tym kamyczku ?

Jaka doustna dawka uranu jest smiertelna z uwagi na promieniowanie ?

Zubożonego (U238)? Stawiam, że żadna praktyczna bo nie dość, że rozpad
powolny to jeszcze alfa (będzie potencjalnie szkodzić głównie to co
zdąży się we flakach roztworzyć zanim reszta się wydali). Zdecydowanie
sam metal chemicznie będzie bardziej szkodliwy... google sugeruje, że
LD50 (acute chemical toxicity) to > 5g. W najgorszym wypadku (100%
roztworzenia), jaka to dawka?

--
Marcin

Marek
Guest

Sun Sep 01, 2019 8:51 am   



On Sat, 31 Aug 2019 13:18:47 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
A jak ktos nie zamierza uzywac lin/uxa ?

Mam nadzieję, że nikomu już do głowy nie przychodzi taki pomysł.


Quote:
No i ten driver to chyba w jedna strone -

/dev/port jest dwukierunkowy, pozostaje też:
man ioperm
man outb
man inb


jak pod windows odczytac cos
Quote:
z LPT ?

Mam nadzieję, że nikomu już do głowy nie przychodzi taki pomysł.

--
Marek

robot
Guest

Mon Sep 02, 2019 8:40 am   



W dniu 2019-08-23 o 12:13, adam13lat pisze:
Quote:
Bawię się właśnie arkuszem kalkulacyjnym (nie koniecznie excelem).
Funkcja zwracająca liczby losowe z przedziału (0;1) mnie nie
satysfakcjonuje, z uwagi na "małą losowość".
Chcę zbudować generator liczb losowych wykorzystujący szum diody
lum biały szum fal EM. Jak się do tego zabrać.
Interfejs ma działać na LPT lub RS, ale lepiej LPT.
Jak "zmusić" arkusz kalkulacyjny by "łykał" liczby losowe z generatora
sprzętowego podłączonego do LPT. Domyślam się, że znajomość makr (których
jeszcze nie znam) tu nie wystarcza.


Ja uważam że się nie da. Moim zdaniem rachunek prawdopodobieństwa jest matematyką abstrakcyjną

i nie może zarządzać rzeczami prawdziwymi.
Czyli coś pomiędzy "Bóg nie rzuca kośćmi" a determinizmem.
Więc i liczby nie da się wylosować.

To oczywiście tylko takie moje założenie. Dowodów nie mam.

J.F.
Guest

Mon Sep 02, 2019 3:23 pm   



Dnia Sun, 01 Sep 2019 01:57:38 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
Quote:
On 2019-08-31, J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
A tego jesteś świadom?:
https://en.wikipedia.org/wiki/Banana_equivalent_dose

Jestem, tylko nigdy nie zblizalem licznika do banana.
Bedzie tak halasowal, jak przy tym kamyczku ?

Jaka doustna dawka uranu jest smiertelna z uwagi na promieniowanie ?

Zubożonego (U238)?

Raczej naturalnego, ale to tylko 0.7% U235.

Nawiasem mowiac - ten zubozony z kazdym rokiem mocniej promieniuje.

Quote:
Stawiam, że żadna praktyczna bo nie dość, że rozpad
powolny to jeszcze alfa (będzie potencjalnie szkodzić głównie to co
zdąży się we flakach roztworzyć zanim reszta się wydali).

Dlatego doustnie pytam.
Fakt, ze gornicy od uranu nawet masek przeciwpylowych nie nosza ...
ale moze pracodawcy nie zalezy :-)

Quote:
Zdecydowanie
sam metal chemicznie będzie bardziej szkodliwy... google sugeruje, że
LD50 (acute chemical toxicity) to > 5g. W najgorszym wypadku (100%
roztworzenia), jaka to dawka?

Uran ciezki jest, to cwierc cm^3 :-)

Ale przeciez metalicznego nie podamy - wsypac komus 5g do herbaty -
chyba nie problem.

Ale jaki jest skutek promieniowania ?

No coz, czasem bardziej aktywne izotopy podaja dla diagnostyki ...

J.

Cezary Grądys
Guest

Mon Sep 02, 2019 6:14 pm   



W dniu 02.09.2019 o 10:40, robot pisze:
Quote:
Ja uważam że się nie da. Moim zdaniem rachunek prawdopodobieństwa jest
matematyką abstrakcyjną
i nie może zarządzać rzeczami prawdziwymi.
Czyli coś pomiędzy "Bóg nie rzuca kośćmi" a determinizmem.
Więc i liczby nie da się wylosować.

To oczywiście tylko takie moje założenie. Dowodów nie mam.

W zasadzie wystarczy, że tej liczby nie sposób przewidzieć. Jak w
totolotku, średnio 1 na ponad 13 milionów trafia, chociaż wszyscy się
starają.

--
Cezary Grądys
czarekgr_at_wa.onet.pl

J.F.
Guest

Mon Sep 02, 2019 7:19 pm   



Dnia Mon, 2 Sep 2019 11:06:38 -0700 (PDT),
detlef.detlefruser_at_gmail.com napisał(a):
Quote:
użytkownik J.F. napisał:
Dlatego doustnie pytam.
Fakt, ze gornicy od uranu nawet masek przeciwpylowych nie nosza ...
ale moze pracodawcy nie zalezy :-)

Pewnie stężenie tysiące razy mniejsze niż tu:
https://youtu.be/hh89h8FxNhQ
Ten akurat nie przeżył, ale inni przeżyli, więc chyba nie takie straszne
to promieniowanie.

To jest akurat co innego, bo z uwagi na reakcję łancuchową,
promieniowanie gwaltownie wzroslo. I w dodatku zmienilo sie na
neutronowe.

A mnie chodzi o zwykly, naturalny kawalek uranu/rudy.

J.

Guest

Mon Sep 02, 2019 8:06 pm   



użytkownik J.F. napisał:

Quote:
Dlatego doustnie pytam.
Fakt, ze gornicy od uranu nawet masek przeciwpylowych nie nosza ...
ale moze pracodawcy nie zalezy Smile

Pewnie stężenie tysiące razy mniejsze niż tu:
https://youtu.be/hh89h8FxNhQ
Ten akurat nie przeżył, ale inni przeżyli, więc chyba nie takie straszne
to promieniowanie.

robot
Guest

Tue Sep 03, 2019 10:01 am   



W dniu 2019-09-02 o 20:14, Cezary Grądys pisze:
Quote:
W dniu 02.09.2019 o 10:40, robot pisze:
Ja uważam że się nie da. Moim zdaniem rachunek prawdopodobieństwa jest matematyką abstrakcyjną
i nie może zarządzać rzeczami prawdziwymi.
Czyli coś pomiędzy "Bóg nie rzuca kośćmi" a determinizmem.
Więc i liczby nie da się wylosować.

To oczywiście tylko takie moje założenie. Dowodów nie mam.

W zasadzie wystarczy, że tej liczby nie sposób przewidzieć. Jak w
totolotku, średnio 1 na ponad 13 milionów trafia, chociaż wszyscy się
starają.

Słuszna uwaga.


Marcin Debowski
Guest

Wed Sep 04, 2019 4:39 am   



On 2019-09-02, J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Dnia Mon, 2 Sep 2019 11:06:38 -0700 (PDT),
detlef.detlefruser_at_gmail.com napisał(a):
użytkownik J.F. napisał:
Dlatego doustnie pytam.
Fakt, ze gornicy od uranu nawet masek przeciwpylowych nie nosza ...
ale moze pracodawcy nie zalezy :-)

Pewnie stężenie tysiące razy mniejsze niż tu:
https://youtu.be/hh89h8FxNhQ
Ten akurat nie przeżył, ale inni przeżyli, więc chyba nie takie straszne
to promieniowanie.

To jest akurat co innego, bo z uwagi na reakcję łancuchową,
promieniowanie gwaltownie wzroslo. I w dodatku zmienilo sie na
neutronowe.

A mnie chodzi o zwykly, naturalny kawalek uranu/rudy.

https://www.wise-uranium.org/rdcu.html

--
Marcin

J.F.
Guest

Tue Sep 10, 2019 1:01 pm   



Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:teHbF.122850$d_3.67660_at_fx16.ams1...
On 2019-09-02, J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Fakt, ze gornicy od uranu nawet masek przeciwpylowych nie nosza
...
ale moze pracodawcy nie zalezy :-)

Pewnie stężenie tysiące razy mniejsze niż tu:
https://youtu.be/hh89h8FxNhQ
Ten akurat nie przeżył, ale inni przeżyli, więc chyba nie takie
straszne
to promieniowanie.

To jest akurat co innego, bo z uwagi na reakcję łancuchową,
promieniowanie gwaltownie wzroslo. I w dodatku zmienilo sie na
neutronowe.

A mnie chodzi o zwykly, naturalny kawalek uranu/rudy.

https://www.wise-uranium.org/rdcu.html

Tylko jak z tego wyliczyc, jakie zagrozenie niesie trzymanie 100g
naturalnego uranu w dłoni ... powiedzmy przez 10h ?

Albo ile mozna spozyc naturalnego uranu, aby nie bylo np 50% ryzyka
wywolania raka ?

J.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Sprzętowy generator liczb losowych

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map