Sposoby przesyłania sygnałów w kablówce: analogowy i cyfrowy na jednym kablu

Mon Jul 11, 2011 11:59 am   

CZeść.
Pojawiło sie tu niedawno pytanie o magnetowid i sygnał antenowy.
Mam cos podobnego.
W jaki sposób przesyłany jest sygnał w kablówce. U mnie kablówka
nadaje po tym samym kablu internet, TV cyfrową i analogową. Czy
częstotliwości cyfrówki i analogówki się nakładają. Jeśli tak to
analogowa byłaby pewnie zakłócana, ale nie jest (przy najmniej nie na
każdym programie)?

Mon Jul 11, 2011 11:59 am   

W dniu 2011-07-11 11:59, slawek7 pisze:

nie. każdy program idzie na innej częstotliwości, a to czy cyfrowo
czy analogowo to już inna bajka

Jeśli tak to


--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.4 - power of linux
http://www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl

Mon Jul 11, 2011 11:59 am   

On 11/07/2011 11:04, pawell32 wrote:

Tak dla uscislenia i lepszego zrozumienia ... w kablu sa tylko sygnaly
analogowe. Niektore z nich sa modulowane sygnalem cyfrowym a inne
analogowym.

c.

Mon Jul 11, 2011 11:59 am   

A do czego zmierzasz? Pasmo TV ma ok. 100 kanałów, na każdym
możesz puścić jeden program analogowy lub jeden multiplex
cyfrowy. W jednym strumieniu cyfrowym jest z reguły kilka
programów, ilość zależy wprost od jakości. Na internet też
znajdzie się miejsce, sam puszczałem kiedyś net przez TVK.
Nie powiem Ci jednak jaką część pasma zajmuje transmisja
danych, ale pewnie też jeden lub dwa kanały. Do tego
oczywiście upstream w kanale zwrotnym...

Mon Jul 11, 2011 11:59 am   

Am 11.07.2011 12:04, schrieb pawell32:

Dla ścisłości: programy cyfrowe są nadawane po kilka na jednej
częstotliwości. To "kilka" to 2-4 dla programów HD, 5-20 dla programów
SD. Dlatego właśnie "cyfruje" się wszystko, by upchnąć więcej programów.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Mon Jul 11, 2011 4:56 pm   

Robert_J pisze:

pi razy oko, (zakładając ze kablówka istnieje od 20 lat wiec przydała by
sie poprawa jakości), ile kanałów HD zmieści się w zamian za jeden
analogowy? 2? 10? chodzi o rząd wielkości.
ToMasz

Mon Jul 11, 2011 5:13 pm   

W wiadomości:ivf9vg$hcq$1@inews.gazeta.pl,
ToMasz <twitek4@.gazeta.pl> nastukał:

zależy przy jakiej modulacji - masz różną przepływnośc bitową. w kablówkach
spotkałem qam128 i qam256. na kanał hd o wypasionej jakości potrzebujesz
8-10M. teraz wystarczy tylko wziąć kalkulator do reki.

--
VSS

Mon Jul 11, 2011 7:41 pm   

Zakladajac szerkosc kanalu 6,5 MHz:
[Wykaz częstotliwości kanałów TV]
http://www.dipol.com.pl/wykaz_czestotliwosci_kanalow_tv_bib02.htm

Zgodnie z:
[DVB-C2 - 2nd Generation Cable Transmission]
[DVB Fact Sheet - May 2011]
http://www.dvb.org/technology/fact_sheets/DVB-C2_Factsheet.pdf

mamy dla 4096-QAM i SNR 35 [dB], wydajnosc spektralna ~10 [bit/s/Hz].

Czyli przeplywnosc kanalu 6,5 MHz to okolo 60 Mbps.
Dla przekazu HD w MPEG 4, strumien bitowy okolo 8 Mbps wystarczy,
obraz jest wyjatkowo dobry (ogladam na codzien Channel 4), jezeli
jest odpowiednio przygotowany.
-=-=-=-=-=-

60/8 = ~7

Czyli daje okolo 7 kanalow TV HD w kanale czestotliwosci 6,5 MHz,
lub 14-20 kanalow SD, tez dosyc dobrej jakosci (3-4 Mbps).
-=-=-=-=-=-

Jest to juz na granicy przepustowosci kanalu zaszumionego,
wyznaczonej przez Wlodzimierza Aleksandrowicza Kotelnikowa
i Claude Elwood Shannona.

Pzdr.J.P.
__________________________________
On Mon, 11 Jul 2011, ToMasz wrote:
| pi razy oko, (zakładając ze kablówka istnieje od 20 lat wiec przydała by
| sie poprawa jakości), ile kanałów HD zmieści się w zamian za jeden
| analogowy? 2? 10? chodzi o rząd wielkości.
| ToMasz

Tue Jul 12, 2011 7:54 am   

Jurku, szerokość kanału to nie 6,5 MHz, a 8 MHz (oczywiście
"od ściany do ściany"), a 6,5 to odstęp nośnej wizji od
nośnej fonii w OIRT.

Tue Jul 12, 2011 8:36 am   

On Tue, 12 Jul 2011, Robert_J wrote:

| > Zakladajac szerkosc kanalu 6,5 MHz:
| > [Wykaz częstotliwości kanałów TV]
| > http://www.dipol.com.pl/wykaz_czestotliwosci_kanalow_tv_bib02.htm
|
| Jurku, szerokość kanału to nie 6,5 MHz, a 8 MHz (oczywiście "od ściany do
| ściany"), a 6,5 to odstęp nośnej wizji od nośnej fonii w OIRT.

dokladnie jest tak jak piszesz

Tue Jul 12, 2011 9:13 am   

Am 12.07.2011 10:36, schrieb Jerzy Pastusiak:

Kanały 1-12 mają odstęp 7MHz .

No i jeszcze jedno: w realnie istniejących kablówkach stosuje się QAM64
i QAM256. Zabawę z QAM1024 i QAM4096 dopiero się zaczyna. W jednym
kanale QAM256 da się upchnąć 2 kanały HD w bardzo dobrej jakości, lub
3-4 w jakieśtam jakości.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Tue Jul 12, 2011 10:08 am   

Fakt, ale VHF raczej do DVB nie użyje się za prędko, bo tam
puszcza się analogowy tzw. "pakiet socjalny" .



Dokładnie. Ja używam QAM64, bo takie mam zabawki. I chyba
zdecydowana większość urządzeń używa właśnie QAM64...

Tue Jul 12, 2011 10:32 am   

W dniu 2011-07-11 12:34, Cezar pisze:

Blablablablabla

sygnał == wymuszenie

Czy twierdzisz, że istnieje coś takiego jak prąd analogowy albo napięcie
analogowe? To może być największa rewolucja elektrotechniki od początku
XIX wieku.

To informacja może być zapisana cyfrowo albo analogowo. Przy czym tak
naprawdę te koncepcje się przeplatają.

Bo np. zapis cyfrowy informacji to jest zapis za pomocą symboli
umówionego alfabetu. Np. książka jest nośnikiem cyfrowym, ponieważ
informacja jest zapisana za pomocą literek języka np. polskiego.

Ale zauważmy, że sygnał analogowy to jest pewna ciągła zmiana między
wartościami [Wmin, Wmax], gdzie W oznacza wielkość zjawiska wymuszenia
(napięcie, prąd). Ponieważ jednak z mechaniki kwantowej wiemy, że cały
świat jest dyskretny, to i wartości napięcia i natężenia są skwantowane,
zatem na odcinku [Wmin, Wmax] istnieje skończona liczba możliwych
wartości wymuszenia, którą możemy nazwać alfabetem, a zatem sygnał
analogowy jest szczególnym przypadkiem sygnału cyfrowego.

I vice versa. Zdjęcie cyfrowe złożone z pikseli, jest pewnym
gruboziarnistym odwzorowaniem ciągłym, a więc jest ono ANALOGIĄ tego, co
zostało na nim przedstawione. Więc zdjęcie cyfrowe też jest w pewnym
sensie zapisem analogowym.

Tak więc pojęcia "cyfrowy" i "analogowy" nie są przeciwstawne, one się
nakładają w jakimś stopniu.

Tue Jul 12, 2011 10:50 am   

Sprzęt jest "dwuqamowy" . Ale używam QAM64. Nie znasz
specyfiki mojej sieci ani jej założeń, a już oceniasz?
Typowe dla wielu grup dyskusyjnych )). Oczywiście że
mogłem kupić sprzęt z górnej półki, tylko że biorąc pod
uwagę wielkość sieci zwróciłby się może za... 20 lat???




Trzeba trafu że uruchomiłem transmisję w DVB-T, i to
zupełnie świadomie, mimo oczywistych wad )




Tyle że w DVB-C, a jak napisałem wyżej, używam DVB-T i QAM64
). Z prostych przyczyn...




Czyli jakimi? Pytam żartobliwie, bo to na jakiej
częstotliwości się to odbywa ustala sobie sam operator.




Mocy? Hmmm... O jakich mocach mówisz?
A tak poważnie: żebyś się nie zdziwił jak duży jest w
sieciach upload , bywa czasem wyższy niż download...

Tue Jul 12, 2011 11:07 am   

Użytkownik "Robert_J" napisał w

Mozesz tez dzielic pasmo inaczej.
kanal analogowy musi miec tych 7-8MHz, cyfrowe mozesz dzielic
dowolnie.

Tak czy inaczej - sygnal cyfrowy moduluje jakis sygnal analogowy, a
dalej tak w radio i telewizji - zajmuje to jakies pasmo czestoliwosci
i sie dodaje do innych sygnalow w kablu.

J.