RTV forum PL | NewsGroups PL

Sposoby na rozgałęzienie czytnika RFID 125kHz do wykrywania liter w kostkach

jak byście rozgałęzili czytnik RFID aby wykrywać nim od 4 do

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Sposoby na rozgałęzienie czytnika RFID 125kHz do wykrywania liter w kostkach

adamschodowy
Guest

Mon Sep 14, 2015 8:10 am   



Jest sobie pewna zagadka logiczna - polega na poukładaniu na półeczkach kostek z literkami w odpowiednie wyrazy, na każdej półeczce mieści się jeden wyraz tzn od 4 do 9 liter.
Regalik na to ma 4 półlki, jedna ok 10cm nad drugą, kostki mają po ok 7cm wysokości.
Marzy mi się aby wykrywac poprawnośc ułożenia wszystkich wyrazów z zastosowaniem tagów RFID 125kHz (do takich znalazłem najłatwiej dostępne tagi małych gabarytów) - wklejam taką kapsułkę lub krążek w tył kostki a zaraz za półcentymetrową tylną ścianką wklejam antenkę w postaci cewki fi30 lub fi50. No ale daje to w sumie ok 20 par transponder-antena, czyli tzrzeba gdzieś to porozgałęziać, pomultipleksować.
Gdyby to były jakies inne sygnały tobym się nie obawiał ale tu trza przełączać sygnał antebowy 125kHz, z odczytanime całej maciorki pośpiechu nie ma, powiedzmy że tych 25 liter po poprawnym ułożeniu powinno być wykryte już po 3-5 sekundach, imo jest to realne, ale relizacja jak? 4066 np?

Waldemar
Guest

Mon Sep 14, 2015 9:19 am   



Am 14.09.2015 um 10:10 schrieb adamschodowy:
Quote:
Jest sobie pewna zagadka logiczna - polega na poukładaniu na półeczkach kostek z literkami w odpowiednie wyrazy, na każdej półeczce mieści się jeden wyraz tzn od 4 do 9 liter.
Regalik na to ma 4 półlki, jedna ok 10cm nad drugą, kostki mają po ok 7cm wysokości.
Marzy mi się aby wykrywac poprawnośc ułożenia wszystkich wyrazów z zastosowaniem tagów RFID 125kHz (do takich znalazłem najłatwiej dostępne tagi małych gabarytów) - wklejam taką kapsułkę lub krążek w tył kostki a zaraz za półcentymetrową tylną ścianką wklejam antenkę w postaci cewki fi30 lub fi50. No ale daje to w sumie ok 20 par transponder-antena, czyli tzrzeba gdzieś to porozgałęziać, pomultipleksować.
Gdyby to były jakies inne sygnały tobym się nie obawiał ale tu trza przełączać sygnał antebowy 125kHz, z odczytanime całej maciorki pośpiechu nie ma, powiedzmy że tych 25 liter po poprawnym ułożeniu powinno być wykryte już po 3-5 sekundach, imo jest to realne, ale relizacja jak? 4066 np?

Akurat mam na stole urządzenie do monitorowania zachowania socjalnego
myszy i szczurów. Składa się toto z klatki (dużej, ma mniej więcej
1000x1000). W podłodze klatki są zamontowane 32 czujniki RFID. Dla
uproszczenia urządzenia, są one podłączone przez RS232 każdy do
Raspberry PI, które to melduje położenie każdego zwierzaka do hosta.
Aha, Raspi jest wyposażony w 32 porty RS232. Płytka z portami własnej
konstrukcji. Dla zmniejszenia błędów, można sterować antenami czujników
(on/off).

Waldek

Piotr Gałka
Guest

Mon Sep 14, 2015 10:04 am   



Użytkownik "Waldemar" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w wiadomości
news:d5nhpvFa055U1@mid.uni-berlin.de...
Quote:
Am 14.09.2015 um 10:10 schrieb adamschodowy:
Jest sobie pewna zagadka logiczna - polega na poukładaniu na półeczkach
kostek z literkami w odpowiednie wyrazy, na każdej półeczce mieści się
jeden wyraz tzn od 4 do 9 liter.
Regalik na to ma 4 półlki, jedna ok 10cm nad drugą, kostki mają po ok 7cm
wysokości.
Marzy mi się aby wykrywac poprawnośc ułożenia wszystkich wyrazów z
zastosowaniem tagów RFID 125kHz (do takich znalazłem najłatwiej dostępne
tagi małych gabarytów) - wklejam taką kapsułkę lub krążek w tył kostki a
zaraz za półcentymetrową tylną ścianką wklejam antenkę w postaci cewki
fi30 lub fi50. No ale daje to w sumie ok 20 par transponder-antena, czyli
tzrzeba gdzieś to porozgałęziać, pomultipleksować.
Gdyby to były jakies inne sygnały tobym się nie obawiał ale tu trza
przełączać sygnał antebowy 125kHz, z odczytanime całej maciorki pośpiechu
nie ma, powiedzmy że tych 25 liter po poprawnym ułożeniu powinno być
wykryte już po 3-5 sekundach, imo jest to realne, ale relizacja jak? 4066
np?

Akurat mam na stole urządzenie do monitorowania zachowania socjalnego
myszy i szczurów. Składa się toto z klatki (dużej, ma mniej więcej
1000x1000). W podłodze klatki są zamontowane 32 czujniki RFID. Dla
uproszczenia urządzenia, są one podłączone przez RS232 każdy do Raspberry
PI, które to melduje położenie każdego zwierzaka do hosta. Aha, Raspi jest
wyposażony w 32 porty RS232. Płytka z portami własnej konstrukcji. Dla
zmniejszenia błędów, można sterować antenami czujników (on/off).

Też wydaje mi się, że łatwiej multipleksować na połączeniu procek - driwer

RFID niż same anteny.
125kHz to nie jest duża częstotliwość, ale wysterowanie anteny przez 4066
kiepsko widzę.
Najprościej byłoby z przekaźnikami - tylko czy ich warczenie jest do
zaakceptowania.
P.G.

Andrzej W.
Guest

Mon Sep 14, 2015 10:56 am   



W dniu 2015-09-14 o 10:10, adamschodowy pisze:

Quote:
Gdyby to były jakies inne sygnały tobym się nie obawiał ale tu trza przełączać sygnał antebowy 125kHz, z odczytanime całej maciorki pośpiechu nie ma, powiedzmy że tych 25 liter po poprawnym ułożeniu powinno być wykryte już po 3-5 sekundach, imo jest to realne, ale relizacja jak? 4066 np?


Jak sobie spojrzysz np. na te schematy:
http://electricpcb.blogspot.com/
To można by się pokusić o takie rozwiązania: (będę się odnosił z
oznaczeniami do pierwszego schematu).

1. Każda obwód LC ma własne sterowanie (Q1, Q3) i jest podłączony przez
diodę (D3) do wspólnego wejścia wzmacniacza.
2. Kombinujemy tak z układem sterującym, że Q3 jest wspólny dla
wszystkich cewek a tylko Q1 jest powielony i dalej jak w p. 1.
3. Sterujemy wszystkie cewki cały czas. Natomiast selekcji odbiornika
dokonujemy jakimś kluczem w okolicach TP1.

Zwiększył bym tez rezystory emiterowe R19, 18 co powinno ograniczyć
zasięg. W podobnym układzie bez jakiegokolwiek wysiłku da się osiągnąć z
10 cm przy antenie na PCB o średnicy ok. 75 mm i 20 zw.

--
AWa.

Waldemar
Guest

Mon Sep 14, 2015 11:36 am   



Am 14.09.2015 um 12:04 schrieb Piotr Gałka:
Quote:

Użytkownik "Waldemar" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w wiadomości
news:d5nhpvFa055U1@mid.uni-berlin.de...
Am 14.09.2015 um 10:10 schrieb adamschodowy:
Jest sobie pewna zagadka logiczna - polega na poukładaniu na
półeczkach kostek z literkami w odpowiednie wyrazy, na każdej
półeczce mieści się jeden wyraz tzn od 4 do 9 liter.
Regalik na to ma 4 półlki, jedna ok 10cm nad drugą, kostki mają po ok
7cm wysokości.
Marzy mi się aby wykrywac poprawnośc ułożenia wszystkich wyrazów z
zastosowaniem tagów RFID 125kHz (do takich znalazłem najłatwiej
dostępne tagi małych gabarytów) - wklejam taką kapsułkę lub krążek w
tył kostki a zaraz za półcentymetrową tylną ścianką wklejam antenkę w
postaci cewki fi30 lub fi50. No ale daje to w sumie ok 20 par
transponder-antena, czyli tzrzeba gdzieś to porozgałęziać,
pomultipleksować.
Gdyby to były jakies inne sygnały tobym się nie obawiał ale tu trza
przełączać sygnał antebowy 125kHz, z odczytanime całej maciorki
pośpiechu nie ma, powiedzmy że tych 25 liter po poprawnym ułożeniu
powinno być wykryte już po 3-5 sekundach, imo jest to realne, ale
relizacja jak? 4066 np?

Akurat mam na stole urządzenie do monitorowania zachowania socjalnego
myszy i szczurów. Składa się toto z klatki (dużej, ma mniej więcej
1000x1000). W podłodze klatki są zamontowane 32 czujniki RFID. Dla
uproszczenia urządzenia, są one podłączone przez RS232 każdy do
Raspberry PI, które to melduje położenie każdego zwierzaka do hosta.
Aha, Raspi jest wyposażony w 32 porty RS232. Płytka z portami własnej
konstrukcji. Dla zmniejszenia błędów, można sterować antenami
czujników (on/off).

Też wydaje mi się, że łatwiej multipleksować na połączeniu procek -
driwer RFID niż same anteny.
125kHz to nie jest duża częstotliwość, ale wysterowanie anteny przez
4066 kiepsko widzę.
Najprościej byłoby z przekaźnikami - tylko czy ich warczenie jest do
zaakceptowania.

Osobiście urządzeń RFID nie robiłem, ale kolega z sąsiedniego biurka
tak. Dopasowanie anten to bardzo upierdliwa sprawa. Multipleksowanie
anten to też multipleksowanie problemów. Musisz każdą antenę dopasować,
inaczej sprawność idzie się kochać i nie dostaniesz danych z tagów, bo
będą miały za mało energii. Wiem, że pooprzednia wersja naszego
urządzenia miała RFID z dwoma antenami, ale działało toto od święta.
Obecne klocki działają bezproblemowo. No prawie, akurat mam płytkę, na
której jeden 4x RS232 dał pupy. W tej chwili działa mi 28 czujników.
Jako, że nie mam chwilowo scalaków do wymiany, a szcyury już przebierają
nóżkami, by się móc pobawić, robię prowizorkę z 28 sensorami, muszę
tylko jakoś je tak poumieszczać, by mieć jak najwięcej informacji.

Waldek

pawel2420
Guest

Mon Sep 14, 2015 1:25 pm   



W dniu 2015-09-14 o 10:10, adamschodowy pisze:
Quote:
Jest sobie pewna zagadka logiczna - polega na poukładaniu na półeczkach kostek z literkami w odpowiednie wyrazy, na każdej półeczce mieści się jeden wyraz tzn od 4 do 9 liter.
Regalik na to ma 4 półlki, jedna ok 10cm nad drugą, kostki mają po ok 7cm wysokości.

Czy te kostki są układane zawsze w tych samych (określonych) miejscach ?

Paweł

Piotr Gałka
Guest

Mon Sep 14, 2015 2:26 pm   



Użytkownik "Waldemar" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w wiadomości
news:d5npqsFc0ipU1@mid.uni-berlin.de...

Quote:
Też wydaje mi się, że łatwiej multipleksować na połączeniu procek -
driwer RFID niż same anteny.
125kHz to nie jest duża częstotliwość, ale wysterowanie anteny przez
4066 kiepsko widzę.
Najprościej byłoby z przekaźnikami - tylko czy ich warczenie jest do
zaakceptowania.

Osobiście urządzeń RFID nie robiłem, ale kolega z sąsiedniego biurka tak.
Dopasowanie anten to bardzo upierdliwa sprawa.

Przy 13,56MHz zgoda. Przy 125kHz jest dużo łatwiej.
Ale dopasowuje się raz na etapie prototypu, potem w produkcji już nic nie
trzeba robić.

Quote:
Multipleksowanie anten to też multipleksowanie problemów. Musisz każdą
antenę dopasować,

Przy 125kHz antena to kilkadziesiąt zwojów drutu w emalii. Przy tych samych
wymiarach i liczbie zwoi L wystarczająco powtarzalne.

Quote:
inaczej sprawność idzie się kochać i nie dostaniesz danych z tagów, bo
będą miały za mało energii.

Szczury mogą nie chcieć ustawiać antenek w tagach jak trzeba w osi anten
czytających.
Klocki jak rozumiem mają tylną ściankę zawsze pionowo i tylna ściana (za
klockami) jest też pionowa. Z odpowiednim sprzężeniem obwodów nie powinno
być problemów.

Quote:
Wiem, że pooprzednia wersja naszego urządzenia miała RFID z dwoma
antenami, ale działało toto od święta.

Aby wyciągać z tego jakieś wnioski trzeba by więcej wiedzieć o konstrukcji i
źródłach problemów.
P.G.

ToMasz
Guest

Mon Sep 14, 2015 5:19 pm   



Quote:
(...)
ale relizacja jak? 4066 np?

Ile to ma kosztować? Może znajdziemy tańszą metodę?

ToMasz

ToMasz
Guest

Mon Sep 14, 2015 5:23 pm   



W dniu 14.09.2015 o 15:25, pawel2420 pisze:
Quote:
W dniu 2015-09-14 o 10:10, adamschodowy pisze:
Jest sobie pewna zagadka logiczna - polega na poukładaniu na
półeczkach kostek z literkami w odpowiednie wyrazy, na każdej półeczce
mieści się jeden wyraz tzn od 4 do 9 liter.
Regalik na to ma 4 półlki, jedna ok 10cm nad drugą, kostki mają po ok
7cm wysokości.

Czy te kostki są układane zawsze w tych samych (określonych) miejscach ?
....bo jakby były wkładane w otworki (0.1mm) to każdy klocek mógłby mieć

mikro magnesik a w półce byłyby kontraktony w tych a nie innych miejscach.
ToMasz

PS albo w półce mogą być otwory, które trzeba zasłonić kostką. ścianką
która ma określony kolor. a w desce czujnik kolorów. głupio brzmi
czujnik, ale rozpoznawacz barwy brzmi jeszcze gorzej.

ToMasz

Pawel \"O'Pajak\"
Guest

Mon Sep 14, 2015 6:14 pm   



Powitanko,

Quote:
Jest sobie pewna zagadka logiczna

RFID kaprysne jest, moze odczytac sasiednia kostke, najprostrze tagi nie
maja mechanizmu antykolizyjnego, wiec moga sie zaklucac. Upierdliwie,
drogo i niepewnie.
Ja bym dal czytnik barkodow z tylu i czytal cale wiersze. Kazda literka
to 2 cyfrowy kod z gwiazdka na koncu i juz. Gotowe elementy do kupienia
"w kazdym wazywniaku"Wink, technologia znana i wyprobowana.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Sebastian Biały
Guest

Mon Sep 14, 2015 6:37 pm   



On 2015-09-14 11:19, Waldemar wrote:
Quote:
Am 14.09.2015 um 10:10 schrieb adamschodowy:
Jest sobie pewna zagadka logiczna - polega na poukładaniu na
półeczkach kostek z literkami w odpowiednie wyrazy

Czy przypadkiem to by nie było ciekawą inspiracją:

https://www.youtube.com/watch?v=EWNTYyqbRMw

Przepraszam że odpowiadam przez cudzy post ale oryginału nie widzę.

Waldemar
Guest

Wed Sep 16, 2015 12:00 pm   



Am 14.09.2015 um 10:10 schrieb adamschodowy:
Quote:
Jest sobie pewna zagadka logiczna - polega na poukładaniu na półeczkach kostek z literkami w odpowiednie wyrazy, na każdej półeczce mieści się jeden wyraz tzn od 4 do 9 liter.
Regalik na to ma 4 półlki, jedna ok 10cm nad drugą, kostki mają po ok 7cm wysokości.
Marzy mi się aby wykrywac poprawnośc ułożenia wszystkich wyrazów z zastosowaniem tagów RFID 125kHz (do takich znalazłem najłatwiej dostępne tagi małych gabarytów) - wklejam taką kapsułkę lub krążek w tył kostki a zaraz za półcentymetrową tylną ścianką wklejam antenkę w postaci cewki fi30 lub fi50. No ale daje to w sumie ok 20 par transponder-antena, czyli tzrzeba gdzieś to porozgałęziać, pomultipleksować.
Gdyby to były jakies inne sygnały tobym się nie obawiał ale tu trza przełączać sygnał antebowy 125kHz, z odczytanime całej maciorki pośpiechu nie ma, powiedzmy że tych 25 liter po poprawnym ułożeniu powinno być wykryte już po 3-5 sekundach, imo jest to realne, ale relizacja jak? 4066 np?

Skonsultowałem z kolegą siedzącym w temacie: można podłączyć n anten do
jednego odbiornika, jednak najlepszym rozwiązaniem jest przełączanie za
pomocą przekaźników. Można próbować mosfetami, ale mogą być problemy. Z
uwagi na to, że anteny prowadzą dość duży prąd (nasze mają do 100mA),
CD4066 jest ciut za delikatne.
Faktycznie 125kHz jest mało upierdliwe, 13.56MHz jest trudno dopasować w
takim przypadku.

Waldek

adamschodowy
Guest

Fri Oct 02, 2015 12:22 am   



Dzięki za opinie, przejrzałem linki, przekopałem kilka alternatywnych wyników i przestraszony scenariuszem robienia jakiejś koszmarnej matrycy na mosfetach, obszedłem problem angażując kontaktrony i magnesiki Smile
jedna litera - 3 miejsca na parę magnes-kontaktron a każde w opcji horyzontalnej lub wertykalnej co daje dość opcji (jak na jeden wyraz max 6-literowy) by zakodować co się chce i nawet uwzględnić obrócenie "do góry nogami" litr takich jak s, z, i, o itd
Realizacja całego projektu w kilka h, koszt części poniżej stówki, działa jak ta lala Smile

jacek pozniak
Guest

Fri Oct 02, 2015 9:31 am   



adamschodowy wrote:

Quote:
Dzięki za opinie, przejrzałem linki, przekopałem kilka alternatywnych
wyników i przestraszony scenariuszem robienia jakiejś koszmarnej matrycy
na mosfetach, obszedłem problem angażując kontaktrony i magnesiki Smile
jedna litera - 3 miejsca na parę magnes-kontaktron a każde w opcji
horyzontalnej lub wertykalnej co daje dość opcji (jak na jeden wyraz max
6-literowy) by zakodować co się chce i nawet uwzględnić obrócenie "do góry
nogami" litr takich jak s, z, i, o itd Realizacja całego projektu w kilka
h, koszt części poniżej stówki, działa jak ta lala Smile

Gratulacje.

Najlepsze są najprostsze rozwiązania.

jp

adamschodowy
Guest

Sat Dec 19, 2015 2:57 am   



Ale pod inne zastosowanie stestowałem wariant rfid z własnym splitterem na 4 anteny - działa.
Czytnik- moduł za 3 dychy z wyjściem szeregowym 9600baud, czas reakcji wg dokumentacji 100ms,
anteny przełączane półrzewodnikowymi przekaźnikami LAA110 (DIL8, 2 klucze w obudowie, ok 20ohmów w stanie ON),
przemiecenie wszystkich 4 anten trwa ok 2 sekund (wina leży w sporej mierze po stronie sposobu sprawdzania poprawności
odczytu, bez tego działało dwukrotnie szybciej). Anteny i stosowane tagi nie są identyczne, ale na oryginalnej przed modyfikacją
i z breloczkiem 25mm zasięg wynosił 4cm, teraz ze splitterem wynosi ok 2cm.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Sposoby na rozgałęzienie czytnika RFID 125kHz do wykrywania liter w kostkach

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map