RTV forum PL | NewsGroups PL

Sposoby na optymalizację przełączania z CO na CWU w kotle Elexia Comfort

Nietypowe sterowanie kotłem CO

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Sposoby na optymalizację przełączania z CO na CWU w kotle Elexia Comfort

PeJot
Guest

Thu Oct 02, 2008 6:41 am   



Czołem.

Mam w mieszkaniu _dwufunkcyjny_ kocioł CO, Elexia Comfort. Jego główną
wadą jest upierdliwie długi czas przełączania się z CO na CWU. Wygląda
to tak, że kocioł wygasza palnik, czeka, przełącza zawory i znowu odpala
palnik. Efekt jest taki, że _zimna_ woda leje się na darmo, a zmarznięty
user czeka z prysznicem w garści :/ Sytuacja wygląda inaczej, gdy CO
jest nieaktywne - wówczas ciepła woda pojawia się prawie natychmiast.
Pomysł jest taki, aby w jakiś sposób celowo wyłączać CO ( np.
wyłącznikiem różnicowo-ciśnieniowym sterowanym poborem CWU, może ze
zwłoką ), w chwili gdy CWU będzie używana. Obawiam się tylko, czy takie
sterowanie na dłuższą metę nie zaszkodzi kotłowi - co o tym myślicie ?
Wyłączyć CO można potencjometrem temperatury CO, ustawiając na minimum.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Konop
Guest

Thu Oct 02, 2008 11:03 am   



PeJot pisze:
Quote:
Czołem.

Mam w mieszkaniu _dwufunkcyjny_ kocioł CO, Elexia Comfort. Jego główną
wadą jest upierdliwie długi czas przełączania się z CO na CWU. Wygląda
to tak, że kocioł wygasza palnik, czeka, przełącza zawory i znowu odpala
palnik. Efekt jest taki, że _zimna_ woda leje się na darmo, a zmarznięty
user czeka z prysznicem w garści :/ Sytuacja wygląda inaczej, gdy CO
jest nieaktywne - wówczas ciepła woda pojawia się prawie natychmiast.
Pomysł jest taki, aby w jakiś sposób celowo wyłączać CO ( np.
wyłącznikiem różnicowo-ciśnieniowym sterowanym poborem CWU, może ze
zwłoką ), w chwili gdy CWU będzie używana. Obawiam się tylko, czy takie
sterowanie na dłuższą metę nie zaszkodzi kotłowi - co o tym myślicie ?
Wyłączyć CO można potencjometrem temperatury CO, ustawiając na minimum.

Kotły CO posiadają z reguły taki "elektroniczny" wyłącznik... z reguły

są to 2 piny, do których podłącza się sterownik Wink... Może je wykorzystasz??

Pozdrawiam
Konop

PeJot
Guest

Thu Oct 02, 2008 11:45 am   



Konop pisze:
Quote:
PeJot pisze:
Czołem.

Mam w mieszkaniu _dwufunkcyjny_ kocioł CO, Elexia Comfort. Jego główną
wadą jest upierdliwie długi czas przełączania się z CO na CWU. Wygląda
to tak, że kocioł wygasza palnik, czeka, przełącza zawory i znowu
odpala palnik. Efekt jest taki, że _zimna_ woda leje się na darmo, a
zmarznięty user czeka z prysznicem w garści :/ Sytuacja wygląda
inaczej, gdy CO jest nieaktywne - wówczas ciepła woda pojawia się
prawie natychmiast. Pomysł jest taki, aby w jakiś sposób celowo
wyłączać CO ( np. wyłącznikiem różnicowo-ciśnieniowym sterowanym
poborem CWU, może ze zwłoką ), w chwili gdy CWU będzie używana.
Obawiam się tylko, czy takie sterowanie na dłuższą metę nie zaszkodzi
kotłowi - co o tym myślicie ? Wyłączyć CO można potencjometrem
temperatury CO, ustawiając na minimum.

Kotły CO posiadają z reguły taki "elektroniczny" wyłącznik... z reguły
są to 2 piny, do których podłącza się sterownik Wink... Może je
wykorzystasz??

To nic nie daje - jeśli sterownik "nie grzeje", kocioł zachowuje się tak
samo. Trzeba wyłączyć funkcję CO.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Dumak
Guest

Thu Oct 02, 2008 12:30 pm   



PeJot pisze:
Quote:
Czołem.

Mam w mieszkaniu _dwufunkcyjny_ kocioł CO, Elexia Comfort. Jego główną
wadą jest upierdliwie długi czas przełączania się z CO na CWU. Wygląda
to tak, że kocioł wygasza palnik, czeka, przełącza zawory i znowu odpala
palnik. Efekt jest taki, że _zimna_ woda leje się na darmo, a zmarznięty
user czeka z prysznicem w garści :/ Sytuacja wygląda inaczej, gdy CO
jest nieaktywne - wówczas ciepła woda pojawia się prawie natychmiast.

Kocioł jest sprawny?
Bo jakoś dziwnie Ci to działa.

--
Pozdrawiam
Dumak

PeJot
Guest

Thu Oct 02, 2008 12:35 pm   



Dumak pisze:
Quote:
PeJot pisze:
Czołem.

Mam w mieszkaniu _dwufunkcyjny_ kocioł CO, Elexia Comfort. Jego główną
wadą jest upierdliwie długi czas przełączania się z CO na CWU. Wygląda
to tak, że kocioł wygasza palnik, czeka, przełącza zawory i znowu
odpala palnik. Efekt jest taki, że _zimna_ woda leje się na darmo, a
zmarznięty user czeka z prysznicem w garści :/ Sytuacja wygląda
inaczej, gdy CO jest nieaktywne - wówczas ciepła woda pojawia się
prawie natychmiast.

Kocioł jest sprawny?
Bo jakoś dziwnie Ci to działa.

Od zawsze tak działało.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

lwh
Guest

Thu Oct 02, 2008 12:52 pm   



Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:gc1muo$h0c$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
palnik. Efekt jest taki, że _zimna_ woda leje się na darmo, a zmarznięty
user czeka z prysznicem w garści :/ Sytuacja wygląda inaczej, gdy CO

Ten typ tak ma. Musi tak mieć , obiegi wody się muszą przełączyć , wymiennik
nagrzać.
Przełączenie gazu trwa raptem sekundę czy dwie.
Niektóre mają zbiornik CWU:-)

PeJot
Guest

Thu Oct 02, 2008 1:29 pm   



lwh pisze:
Quote:

Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:gc1muo$h0c$1@inews.gazeta.pl...
palnik. Efekt jest taki, że _zimna_ woda leje się na darmo, a zmarznięty
user czeka z prysznicem w garści :/ Sytuacja wygląda inaczej, gdy CO

Ten typ tak ma. Musi tak mieć , obiegi wody się muszą przełączyć ,
wymiennik nagrzać.
Przełączenie gazu trwa raptem sekundę czy dwie.
Niektóre mają zbiornik CWU:-)

Za dużo kombinowania. Zaszkodzę kotłowi, permanentnie wyłączając CO,
włączając CWU ?


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

ToMasz
Guest

Fri Oct 03, 2008 9:58 am   



PeJot napisał(a):
Quote:
lwh pisze:

Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:gc1muo$h0c$1@inews.gazeta.pl...
palnik. Efekt jest taki, że _zimna_ woda leje się na darmo, a zmarznięty
user czeka z prysznicem w garści :/ Sytuacja wygląda inaczej, gdy CO

Ten typ tak ma. Musi tak mieć , obiegi wody się muszą przełączyć ,
wymiennik nagrzać.
Przełączenie gazu trwa raptem sekundę czy dwie.
Niektóre mają zbiornik CWU:-)

Za dużo kombinowania. Zaszkodzę kotłowi, permanentnie wyłączając CO,
włączając CWU ?


ja walcze juz z drugim kotłem, którego parametry w reklamie są super,

ale działanie w praktyce nie jest juz takie "super" PRoblem tkwi włąsnie
w czasach załączenia pieca, w tym ze pomimo ze piec jest nagrzany nie
mozna z niego "wyciurkać" pół litra ciepłej wody....
Jak sie tak zastanawiam, to najlepszy stosunek ceny do zadowolenia miał
mój pierwszy juz ekektryczny piec z 2000roku...

Wracając do tematu. W moich piecach zazwycaj był mały obieg (palnik-
zbiorniczek- zeby ograniczyć zakamienianie) i duzy -
zbiorniczek-woda-kaloryfery. PRzełączanie woda U - kaloryfery jest w
obydwu piecach natychmiastowe, i nie szkodzi (moim zdaniem) piecu.

Mimo to ja wolałbym abyśmy (wolni elektrycy- elektronicy) zbudowali
włąsny system sterownaia kotłąmi. czujniki temperatury to chyba nie
filozofia, a wypływ wody trzeba by mierzyć za pomocą starych liczników
zużycia wody. Niestety o projektowaniu nawet prostego systemu
zarządzania niemam bladego pojęcia. JEst ktoś chętny?
Nawet gdyby zastosowac jako sterownik starego laptopa - byłoby super. W
moi aristonie microgeniusie padła ostatnio płyta główna za 700zł. wiec
koszt poracowania nowego starowania chyba by sie zwrócił juz po 10
sztukach....

ToMasz

PS żeby nie być gołosłownym, jestem w stanie dac swój kocioł na testy.

Pelos
Guest

Fri Oct 03, 2008 10:14 am   



Użytkownik "ToMasz" <twitek4@nospam.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gc4mrt$nu9$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
PeJot napisał(a):
lwh pisze:

Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:gc1muo$h0c$1@inews.gazeta.pl...
palnik. Efekt jest taki, że _zimna_ woda leje się na darmo, a
zmarznięty
user czeka z prysznicem w garści :/ Sytuacja wygląda inaczej, gdy CO

Ten typ tak ma. Musi tak mieć , obiegi wody się muszą przełączyć ,
wymiennik nagrzać.
Przełączenie gazu trwa raptem sekundę czy dwie.
Niektóre mają zbiornik CWU:-)

Za dużo kombinowania. Zaszkodzę kotłowi, permanentnie wyłączając CO,
włączając CWU ?


ja walcze juz z drugim kotłem, którego parametry w reklamie są super,
ale działanie w praktyce nie jest juz takie "super" PRoblem tkwi włąsnie
w czasach załączenia pieca, w tym ze pomimo ze piec jest nagrzany nie
mozna z niego "wyciurkać" pół litra ciepłej wody....
Jak sie tak zastanawiam, to najlepszy stosunek ceny do zadowolenia miał
mój pierwszy juz ekektryczny piec z 2000roku...

Wracając do tematu. W moich piecach zazwycaj był mały obieg (palnik-
zbiorniczek- zeby ograniczyć zakamienianie) i duzy -
zbiorniczek-woda-kaloryfery. PRzełączanie woda U - kaloryfery jest w
obydwu piecach natychmiastowe, i nie szkodzi (moim zdaniem) piecu.

Mimo to ja wolałbym abyśmy (wolni elektrycy- elektronicy) zbudowali
włąsny system sterownaia kotłąmi. czujniki temperatury to chyba nie
filozofia, a wypływ wody trzeba by mierzyć za pomocą starych liczników
zużycia wody. Niestety o projektowaniu nawet prostego systemu
zarządzania niemam bladego pojęcia. JEst ktoś chętny?
Nawet gdyby zastosowac jako sterownik starego laptopa - byłoby super. W
moi aristonie microgeniusie padła ostatnio płyta główna za 700zł. wiec
koszt poracowania nowego starowania chyba by sie zwrócił juz po 10
sztukach....
ciach

A tak z innej beczki - ja ostatnio swojego otworzylem (Eolo Star 23kW) i
zagladam do elektroniki z ciekawosci.
Trafo gorace. Stabilizatory +12V +5V oczywiscie bez radiatora. Tez
oczywiscie diabelnie gorace.
No co jak co ale w piecu za 4kPLN to by mogli chociaz zalozyc te glupie
radiatory i dac kapke wieszy trafo.
W koncu to nie radio.

pozdro

--
Pelos
http://twarm.pelos.pl
http://fotoblog.pelos.pl

PeJot
Guest

Fri Oct 03, 2008 12:18 pm   



ToMasz pisze:

Quote:
Wracając do tematu. W moich piecach zazwycaj był mały obieg (palnik-
zbiorniczek- zeby ograniczyć zakamienianie) i duzy -
zbiorniczek-woda-kaloryfery. PRzełączanie woda U - kaloryfery jest w
obydwu piecach natychmiastowe, i nie szkodzi (moim zdaniem) piecu.

Tak jest i w tym kotle, jest mały obieg i wymiennik. Widać były jakieś
problemy przy przełączaniu, bo automatyka wygasza palnik.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

T.M.F.
Guest

Fri Oct 03, 2008 5:52 pm   



Quote:
Mimo to ja wolałbym abyśmy (wolni elektrycy- elektronicy) zbudowali
włąsny system sterownaia kotłąmi. czujniki temperatury to chyba nie
filozofia, a wypływ wody trzeba by mierzyć za pomocą starych liczników
zużycia wody. Niestety o projektowaniu nawet prostego systemu
zarządzania niemam bladego pojęcia. JEst ktoś chętny?
Nawet gdyby zastosowac jako sterownik starego laptopa - byłoby super. W
moi aristonie microgeniusie padła ostatnio płyta główna za 700zł. wiec
koszt poracowania nowego starowania chyba by sie zwrócił juz po 10
sztukach....

Jak w twoim kotle wyglada zlacze do sterowania palnika? Ja mam rozpiske
zlacza z palnikow stosowanych w Vaillancie olejowym, ciekawi mnie czy w
innych kotlach to jest podobne.
Niestety elektronika mojego kotla tez nie jest rewelacyjna - nastawiam
mu temp. wyzsza niz aktualna a on jeszcze czasami pare minut mysli czy
wlaczyc palnik, czy to olac.

A drugie pytanie - robie wlasnie taki kompleksowy sterownik do kotla i
CO & CWU. I moze mozesz mi pomoc. W moim kotle, podobnie jak w innych
jest zlacze do podpiecia termostatu, jest tam GND, 24V i dodatkowy pin,
ktory jest zwieranu przez termostat do masy, co powoduje wlaczenie
palnika. Olejowe jak wiadomo nie maja modulacji, ciekawi mnie jak jest
rozwiazana modulacja w gazowych. Czy podanie napiecia z zakresu 0-24V na
ten pin powoduje modulacje plomienia w gazowym? Czy to calkowicie robi
elektronika kotla? Moglbys to wybadac? Dzieki.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

ToMasz
Guest

Fri Oct 03, 2008 7:25 pm   



Quote:
A drugie pytanie - robie wlasnie taki kompleksowy sterownik do kotla i
CO & CWU. I moze mozesz mi pomoc. W moim kotle, podobnie jak w innych
jest zlacze do podpiecia termostatu, jest tam GND, 24V i dodatkowy pin,
ktory jest zwieranu przez termostat do masy, co powoduje wlaczenie
palnika. Olejowe jak wiadomo nie maja modulacji, ciekawi mnie jak jest
rozwiazana modulacja w gazowych. Czy podanie napiecia z zakresu 0-24V na
ten pin powoduje modulacje plomienia w gazowym? Czy to calkowicie robi
elektronika kotla? Moglbys to wybadac? Dzieki.


Ariston microgenius m23. Teroretycznie jest modulacja mocy palnika. ale:
po odpaleniu totalnie zimnego kotła, na wode, pali na maksa, nastepnie
po nagrzaniu zwalnia do minimum - i tak działa do końca
Po odpaleniu zimnego kotła na kaloryfery, działa na minimum, i przez 2
lata nie zauważyłem zeby palnik zmieniał moc....
Podczas kąpania, pomimo ustawionej temperatury wody na jakimś tam
poziomie, zwiekszenie wypływu wody, powoduje spadek jej temperatury. Tak
wiec palnik ma zmienną moc, ale sterowanie tą mocą to fikcja...
próba wykapania (0.5litra /minuta) (tryb komfort) ciepłej wody, skutkuje
tym ze nagrzany piec pozostaje nagrzany, z kranu kapie zimna. mocniejsze
odkrecenie, "daje" nagrzaną wode, a potem odpala sie palnik.

Stary kocioł ocean2000. minimum elektroniki. kaloryfery miały "mały
płomień" woda uzytkowa "duzy płomien" Piec tak "cudownie" sie popsuł ze
mały płomieni kaloryferów grzał wode uzytkową. czyli mozna było
"wykapać" dowolną ilośc ciepłej wody, jesli tylko kaloryfery działały.
(albo piec miał taką informacje)
Tu jest duze pole do popisu dla Ciebie. jak tylko cos wymyślisz, to pisz
w tym wątku ,albo na priva..

ToMasz

T.M.F.
Guest

Fri Oct 03, 2008 7:30 pm   



Quote:
Tu jest duze pole do popisu dla Ciebie. jak tylko cos wymyślisz, to pisz
w tym wątku ,albo na priva..

No tak, ale nie odpowiedziales na moje pytania.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

ToMasz
Guest

Fri Oct 03, 2008 9:04 pm   



T.M.F. pisze:
Quote:
Tu jest duze pole do popisu dla Ciebie. jak tylko cos wymyślisz, to pisz
w tym wątku ,albo na priva..

No tak, ale nie odpowiedziales na moje pytania.


nie mam sterowania piecem z pomieszczenia, bo mam do ogrzania mniej niz
50 metrów na jednej kondygnacji. Stąd nie powiem Ci co sie dzieje jak
sie poda jakies napięcie na jakiś pin. Niemniej jednak mój ariston i
jakis Urlich w pracy, pomimo ze mają możliwość regulacji płomienia, po
przejściu na tryb ogrzewania wody w kaloryferach, "lecą" na najmiejszym
możliwym płomieniu (ekonomia?), niezależnie czy ustawie temp. wody na
max czy na minimum.

ToMasz

T.M.F.
Guest

Fri Oct 03, 2008 9:18 pm   



ToMasz wrote:
Quote:
T.M.F. pisze:
Tu jest duze pole do popisu dla Ciebie. jak tylko cos wymyślisz, to pisz
w tym wątku ,albo na priva..
No tak, ale nie odpowiedziales na moje pytania.


nie mam sterowania piecem z pomieszczenia, bo mam do ogrzania mniej niz
50 metrów na jednej kondygnacji. Stąd nie powiem Ci co sie dzieje jak
sie poda jakies napięcie na jakiś pin.

Ano wlasnie. Mnie by ciekawilo gdybys mogl przeprowadzic stosowny
eksperyment Smile Wyniki bylyby dla mnie bardzo przydatne.

Quote:
Niemniej jednak mój ariston i
jakis Urlich w pracy, pomimo ze mają możliwość regulacji płomienia, po
przejściu na tryb ogrzewania wody w kaloryferach, "lecą" na najmiejszym
możliwym płomieniu (ekonomia?), niezależnie czy ustawie temp. wody na
max czy na minimum.
\

Tak, mysle, ze to ze wzgledu na ekonomie. Przy CO w przeciwienstwie do
CWU nie potrzebna jest duza moc, bo energie mozna przekazac wydluzajac
czas. W koncu nie zalezy ci na tym, zeby zagrzac grzejniki do 100 stopni
i w ciagu minuty zrobic saune, mozesz ten czas rozciagnac na
kilkadziesiat minut i obnizyc temp. przy okazji polepszajac sprawnosc kotla.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Sposoby na optymalizację przełączania z CO na CWU w kotle Elexia Comfort

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map