pisztu
Guest
Sun Sep 19, 2004 3:55 pm
Tak sobie mysle, ze skoro cokolwiek zaprojektuje, abym mogl to legalnie
sprzedac, musi m.in. przejsc testy CE, to przynajmniej jestem ciekaw, co ta
norma w przypadku elektroniki okresla. Wiem ze chodzi o emisje
promieniowania i pewnie inne zabezpieczenia, ale czy wiecie gdzie moge
znalezc jakas specyfikacje, co i w jakich wielkosciach musi byc zachowane?
Pozdrawiam.
Waldemar Krzok
Guest
Sun Sep 19, 2004 4:10 pm
pisztu wrote:
Quote:
Tak sobie mysle, ze skoro cokolwiek zaprojektuje, abym mogl to legalnie
sprzedac, musi m.in. przejsc testy CE, to przynajmniej jestem ciekaw, co
ta norma w przypadku elektroniki okresla. Wiem ze chodzi o emisje
promieniowania i pewnie inne zabezpieczenia, ale czy wiecie gdzie moge
znalezc jakas specyfikacje, co i w jakich wielkosciach musi byc zachowane?
już kiedyś to przerabialiśmy. Zależy od urządzenia. Tak na skróty, to musisz
zachować normy bezpieczeństwa, zarówno elektryczne jak i mechaniczne. Musi
być odporne na przepięcia bezpośrednie i indukowane (poziomy zależą od
klasyfikacji urządzenia, jest kilka róznych podpunktów). No i aktywna oraz
pasywna odporność na promieniowanie elektromagnetyczne, czyli EMC. Na CE
dokładnie nie wiem, bo robiłem badania jednocześnie na CE i FCC i nie
pamietam co z czym się jadło. W każdym razie na wypromieniowaną energię
musieliśmy przeprowadzić pomiary do 3 harmonicznej najwyższej
częstotliwości zegara w urządzeniu. Przy procesorze Pentium 4, 3.06GHz jest
to dość dużo. Na wszelki wypadek pomierzyliśmy do 18GHz ;-)
Waldek
Pszemol
Guest
Sun Sep 19, 2004 5:35 pm
"Waldemar Krzok" <waldemar.krzok@t-online.de> wrote in message news:cike8t$sdg$07$1@news.t-online.com...
Quote:
W każdym razie na wypromieniowaną energię
musieliśmy przeprowadzić pomiary do 3 harmonicznej najwyższej
częstotliwości zegara w urządzeniu. Przy procesorze Pentium 4, 3.06GHz
jest to dość dużo. Na wszelki wypadek pomierzyliśmy do 18GHz
Płytę główną dla P4 robiłeś od zera?
Waldemar Krzok
Guest
Sun Sep 19, 2004 5:55 pm
Pszemol wrote:
Quote:
W każdym razie na wypromieniowaną energię
musieliśmy przeprowadzić pomiary do 3 harmonicznej najwyższej
częstotliwości zegara w urządzeniu. Przy procesorze Pentium 4, 3.06GHz
jest to dość dużo. Na wszelki wypadek pomierzyliśmy do 18GHz ;-)
Płytę główną dla P4 robiłeś od zera?
nie, mam Asusa wbudowanego, ale niestety do płyty Asusa nie dostaniesz
certyfikatu CE (tylko dla gotowego kompa). Ponieważ jest to urządzenie do
zastosowań medycznych muszę robić kompletne pomiary pełnej konfiguracji, bo
inaczej FCC i FDA mogą mi zrobić koło gonad.
Waldek
Pszemol
Guest
Sun Sep 19, 2004 5:57 pm
"Waldemar Krzok" <waldemar.krzok@t-online.de> wrote in message news:cikkd5$625$05$3@news.t-online.com...
Quote:
Pszemol wrote:
W każdym razie na wypromieniowaną energię
musieliśmy przeprowadzić pomiary do 3 harmonicznej najwyższej
częstotliwości zegara w urządzeniu. Przy procesorze Pentium 4, 3.06GHz
jest to dość dużo. Na wszelki wypadek pomierzyliśmy do 18GHz ;-)
Płytę główną dla P4 robiłeś od zera?
nie, mam Asusa wbudowanego, ale niestety do płyty Asusa nie dostaniesz
certyfikatu CE (tylko dla gotowego kompa). Ponieważ jest to urządzenie do
zastosowań medycznych muszę robić kompletne pomiary pełnej konfiguracji, bo
inaczej FCC i FDA mogą mi zrobić koło gonad.
No ja tu własnie próbuję przeskoczyć podobny problem ze znakiem UL
w USA... Pierony rogate chcą cenę 25000 dolców za badania...
I jak można zapłacić taką cenę gdy chcę produkować specjalistyczne
urządzenia kosztujące może 200 dolców i co się sprzeda może 10 na rok?
Dla każdego rodzaju urządzenia trzeba robić osobne badania po 25 koła każde.
Tomasz Piasecki
Guest
Sun Sep 19, 2004 6:16 pm
Pszemol wrote:
Quote:
No ja tu własnie próbuję przeskoczyć podobny problem ze znakiem UL
w USA... Pierony rogate chcą cenę 25000 dolców za badania...
I jak można zapłacić taką cenę gdy chcę produkować specjalistyczne
urządzenia kosztujące może 200 dolców i co się sprzeda może 10 na rok?
Dla każdego rodzaju urządzenia trzeba robić osobne badania po 25 koła
każde.
Dochodzimy do wyjaśnienia tajemnicy, dlaczego specjalistyczne
urządzenia kosztują tak koszmarne pieniądze. Nie tylko R&D w firmie
zwraca się na małej ilości urządzeń, a jeszcze do tego wchodzą opłaty
za rozmaite atesty.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ @poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
::WireFreE::
Guest
Sun Sep 19, 2004 7:11 pm
Wystarczy pomiar w dowolnym laboratorium np przyfabrycznym i stosowne
dokumentacje do tego przynajmniej dla CE i ETSI FCC to norma amerykanska jak
UL nie mam pojecia. W kazdym badz razie ta procedure stosuje kazda fabryka
na TAiwanie.
Waldemar Krzok
Guest
Sun Sep 19, 2004 7:41 pm
::WireFreE:: wrote:
Quote:
Wystarczy pomiar w dowolnym laboratorium np przyfabrycznym i stosowne
dokumentacje do tego przynajmniej dla CE i ETSI FCC to norma amerykanska
jak UL nie mam pojecia. W kazdym badz razie ta procedure stosuje kazda
fabryka na TAiwanie.
teoretycznie tak, praktycznie nie zawsze. Otóż nasi dystrybutorzy (którzy
też gaciami odpowiadają przed FCC i FDA) żądają papierów od niezależnych
instytucji.
Co do wariantów, to jest na to rozwiązanie, przynajmniej w naszym
ustrojstwie. Mamy też opcje i je wszystkie pomierzyć kosztowałoby krocie.
Mierzymy więc najbardziej wypasioną opcję (właśnie z procesorem 3.06GHz) i
wszelkimi kartami dodatkowymi (w ilości sztuk 5) i ta jest w pełni
udokumentowana. Reszta jest zrobiona na papierze. Zrobiliśmy też pomiary
wersji z procesorem 2.66MHz i wyszło, że 3 harmoniczna jest na
3x2.66GHz

W obu przypadkach było grubo poniżej normy. Najwięcej
problemów mieliśmy i tak z zegarem 1.8MHz z duperelami (klawiatura) i z
naszymi kartami z zegarem 64MHz, bo na nich wisi po 10m "anteny".
Aha, te testy EMC kosztowały dużo mniej, niż te 25k$ (chyba jakieś 3kEUR).
Waldek
J.F.
Guest
Sun Sep 19, 2004 7:58 pm
On Sun, 19 Sep 2004 13:57:38 -0500, Pszemol wrote:
Quote:
No ja tu własnie próbuję przeskoczyć podobny problem ze znakiem UL
w USA... Pierony rogate chcą cenę 25000 dolców za badania...
I jak można zapłacić taką cenę gdy chcę produkować specjalistyczne
urządzenia kosztujące może 200 dolców i co się sprzeda może 10 na rok?
Dla każdego rodzaju urządzenia trzeba robić osobne badania po 25 koła każde.
Pszemolu ... a po co sie zajmowac urzadzeniami ktore rocznie
przyniosa 2000 $ przychodu ? Nie - ta metoda amerykanskiej gospodarki
nie rozwiniemy :-)
Czy ja sie myle czy UL to firma prywatna i jej znaczek zasadniczo nie
jest prawnie wymagany ?
J.
Pszemol
Guest
Mon Sep 20, 2004 12:24 am
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message news:8cnrk013dkotegldu141fvs1ta326t22fn@4ax.com...
Quote:
Pszemolu ... a po co sie zajmowac urzadzeniami ktore rocznie
przyniosa 2000 $ przychodu ? Nie - ta metoda amerykanskiej gospodarki
nie rozwiniemy
Nie chce rozwijać gospodarki amerykańskiej - chcę się pobawić
Poza tym, kilka takich urządzeń dałoby 10000 rocznie dodatkowo do
mojej normalnej pensji...

Poza tym, być może urządzenie wyjdzie
nieźle i zamiast 10 sprzeda się ich 200? Niewiadomo - w każdym
razie inwestycja 25000 na dzień dobry w niepewny interes mi nie pasi.
Quote:
Czy ja sie myle czy UL to firma prywatna i jej znaczek zasadniczo
nie jest prawnie wymagany ?
Chyba jednak jest, bo opłaty wysokie a kazde urządzenie do prądu
podłączane go ma - nawet durne rzeczy za $10 z Chin sprowadzane
a na dużych telewizorach za $10000 kończąc.
J.F.
Guest
Mon Sep 20, 2004 4:11 pm
On Sun, 19 Sep 2004 20:24:54 -0500, Pszemol wrote:
Quote:
Nie chce rozwijać gospodarki amerykańskiej - chcę się pobawić
Poza tym, kilka takich urządzeń dałoby 10000 rocznie dodatkowo do
mojej normalnej pensji...

Poza tym, być może urządzenie wyjdzie
nieźle i zamiast 10 sprzeda się ich 200? Niewiadomo - w każdym
razie inwestycja 25000 na dzień dobry w niepewny interes mi nie pasi.
No to po amerykansku - poszukaj finansowania
Jeszcze jedna mozliwosc - daj jakies reklamowki, zobacz jaki odzew.
Kiedys mnie dziwily reklamy np drukarka HPLJ w dobrej cenie
i "allow up to 2 months for delivery". Az mnie ktos objasnil -
zbieraja zamowienia, jak sie uzbiera duzo - kupia kontener.
Quote:
Czy ja sie myle czy UL to firma prywatna i jej znaczek zasadniczo
nie jest prawnie wymagany ?
Chyba jednak jest, bo opłaty wysokie a kazde urządzenie do prądu
podłączane go ma - nawet durne rzeczy za $10 z Chin sprowadzane
a na dużych telewizorach za $10000 kończąc.
A jednak, z ich faq:
Q: Do I need to have the UL Mark on my product in the US?
Is there a law stating that my product should have a UL Mark?
Does our product require UL testing?
A: Manufacturers submit products to UL for testing and safety
certification on a voluntary basis. There are no laws specifying that
a UL Mark must be used. However, in the U.S. there are many
municipalities that have laws, codes or regulations which require a
product to be tested by a nationally recognized testing laboratory
before it can be sold in their area. UL is the largest and oldest
nationally recognized testing laboratory in the United States. UL does
not, however, maintain a list of the jurisdictions having such
regulations.
If you plan to market your product nationally or internationally, it
is advisable to obtain UL Listing. If a limited marketing program is
anticipated, check with the Municipal office having jurisdiction in
the particular areas to learn first hand the local retail ordinances
or product installation requirements applicable in that area.
Many companies make it their policy to obtain UL Listing not only to
minimize the possibility of local non-acceptance, but also as a matter
of corporate policy and commitment to minimize the possibility of risk
in the use of their products.
J.