Jak zmierzyć przyspieszenie karabinka pneumatycznego przy użyciu czujnika Hamamatsu S3932?

Wed Sep 05, 2007 8:04 pm   

Witam,

Docelowo chciałbym pomierzyć przemieszczenie w czasie (tak naprawdę
przyspieszenie) karabinka pneumatycznego podczas strzału (zastosowanie jak
najbardziej amatorskie).
Ze wstępnych pomiarów wychodzi, że przemieszczenie sięga 10-20 mm (zależy od
użytego statywu) i odbywa się w czasie rzędu 20 ms (przynajmniej ta część dla
mnie interesująca.

Niestety kompletnie nie mam doświadczenia z takimi układami i nie bardzo wiem, w
którą stronę się zwrócić.
Po małaych poszukiwaniach znalazłem czujnik Hamamatsu S3932, ale nie jestem
pewien czy to dobre rozwiązanie. Zakładając, że tak, to nadal pozostaje pytanie
jak generować taką małą plamkę.

Czy ktoś z szanownym grupowiczów spotkał się z podobnym problemem i może się
podzielić informacjami?

Pozdrawiam,
--
Artur Lipowski

Wed Sep 05, 2007 9:04 pm   

Artur Lipowski wrote:

Chcesz zmierzyc z _rozdzielczoscia_ 20ms, czy miec to jako np: 20
punktow w czasie 0-20ms (co 1ms)?

Jak to pierwsze to moze zwykla kamera CCD? Po 10-20 strzalach powinienes
miec chociaz ze 2 w miare zsynchronizowane z odswiezaniem ramki.

Jak drugi wariant (i mierzony optycznie) to albo szybka kamera, albo
linijka Hamamatsu (te, ktore uzywalem byly wolne - 100Hz mruganie z
diody bylo ledwo widoczne).

Oooo, wiem - uzyc aparatu z migawka otwarta na 2s (i strzelic w tym
momencie). IMHO najtaniej.

--
Jerry1111

Wed Sep 05, 2007 9:21 pm   

"Artur Lipowski" <LAL@pro.onet.pl> wrote in message
news:fbmuja$gfr$1@news.onet.pl...

czujnik od myszki optycznej plus wydrukowany i naklejony na karabinek
wzor do pomiaru przesuniecia...

Thu Sep 06, 2007 7:10 am   

Jerry1111 wrote:
....


Niestety to drugie (i najchętniej z lepszą rozdzielczością).



Tylko ten koszt szybkiej kamery ;-(



O to mnie zaskoczyłeś. W nocie katalogowej jest taki parametr jak czas
narastania i jest on rzędu kilku mikrosekund.



Ze stroboskopem?


Pozdrawiam,
--
Artur Lipowski

Thu Sep 06, 2007 9:13 am   

Jerry1111 schrieb:
[quote:323456f86d]Artur Lipowski wrote:
Witam,

Docelowo chciałbym pomierzyć przemieszczenie w czasie (tak naprawdę
przyspieszenie) karabinka pneumatycznego podczas strzału (zastosowanie
jak najbardziej amatorskie).
Ze wstępnych pomiarów wychodzi, że przemieszczenie sięga 10-20 mm
(zależy od użytego statywu) i odbywa się w czasie rzędu 20 ms
(przynajmniej ta część dla mnie interesująca.

Chcesz zmierzyc z _rozdzielczoscia_ 20ms, czy miec to jako np: 20
punktow w czasie 0-20ms (co 1ms)?

Jak to pierwsze to moze zwykla kamera CCD? Po 10-20 strzalach powinienes
miec chociaz ze 2 w miare zsynchronizowane z odswiezaniem ramki.

Jak drugi wariant (i mierzony optycznie) to albo szybka kamera, albo
linijka Hamamatsu (te, ktore uzywalem byly wolne - 100Hz mruganie z
diody bylo ledwo widoczne).
[/quote:323456f86d]
potrzebujesz większej energii. Jak dasz dobrą plamkę, to będzie widać.
Dobrze sfokusowany laser, na przykład.

Co do kamer, to mógłbym coś polecić, ale niestety "dość" droga impreza,
za to pomiar bardzo dokładny. Mierzyłem tym prędkość, przyspieszenie i
szarpnięcie bolca stycznika poruszającego się z prędkością ok. 50m/s z
rozdzielczością czasową 30 mikrosekund (>30000 pomiarów na sekundę).
Cena kamery z ok. 6kEUR.

Waldek

Thu Sep 06, 2007 11:00 am   

Użytkownik "Artur Lipowski" <LAL@pro.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fbmuja$gfr$1@news.onet.pl...

Witam,

Pomiar profesjonalny to akcelerometr + miernik (analizator) drgań. Pomiar
trwa chwilę (do woli prędkość, przyspieszenie, przesuniecie). Sprzęt
niestety drogi a nawet bardzo drogi jak dobry.
Może ktoś na uczelni zrobiłby taki pomiar za free. w ramach ćwiczeń.
W wersji amatorskiej może dałoby się zastosować układ ADXL311 - czujnik
przyspieszenia. Nie sprawdzałem jednak noty katalogowej i nie wiem czy
będzie wystarczająco szybko reagował i ceny też nie podam.

Pozdrawiam
I. Szczeciński

Thu Sep 06, 2007 11:27 am   

On Thu, 06 Sep 2007 10:13:25 +0200, Waldemar Krzok wrote:
[quote:2aaa6c47f2]Jak drugi wariant (i mierzony optycznie) to albo szybka kamera, albo
linijka Hamamatsu (te, ktore uzywalem byly wolne - 100Hz mruganie z
diody bylo ledwo widoczne).

Co do kamer, to mógłbym coś polecić, ale niestety "dość" droga impreza,
za to pomiar bardzo dokładny.
[/quote:2aaa6c47f2]
Dlatego wlasnie linijka moze byc dla kolegi swietna.

J.

Thu Sep 06, 2007 11:30 am   

Thu Sep 06, 2007 11:35 am   

Thu Sep 06, 2007 2:08 pm   

Thu Sep 06, 2007 2:15 pm   

J.F. schrieb:
[quote:db6d112fb1]On Thu, 06 Sep 2007 10:13:25 +0200, Waldemar Krzok wrote:
Jak drugi wariant (i mierzony optycznie) to albo szybka kamera, albo
linijka Hamamatsu (te, ktore uzywalem byly wolne - 100Hz mruganie z
diody bylo ledwo widoczne).
Co do kamer, to mógłbym coś polecić, ale niestety "dość" droga impreza,
za to pomiar bardzo dokładny.

Dlatego wlasnie linijka moze byc dla kolegi swietna.
[/quote:db6d112fb1]
Też pisałem. Choć on właściwie chce mierzyć przyspieszenie. W tym celu
wziąłbym jakiegoś ADXLa z szuflady i nakleił na tym karabinie. Przy
pomiarach trwających ułamek sekundy da się nawet bardzo dokładnie
zintegrować do położenia, nawet się na dryft nie załapie.

Waldek

Thu Sep 06, 2007 2:47 pm   

On Thu, 06 Sep 2007 15:15:09 +0200, Waldemar Krzok wrote:
[quote:7df152895b]J.F. schrieb:
Dlatego wlasnie linijka moze byc dla kolegi swietna.

Też pisałem. Choć on właściwie chce mierzyć przyspieszenie. W tym celu
wziąłbym jakiegoś ADXLa z szuflady i nakleił na tym karabinie. Przy
pomiarach trwających ułamek sekundy da się nawet bardzo dokładnie
zintegrować do położenia, nawet się na dryft nie załapie.
[/quote:7df152895b]
Ale pomiar polozenia bez zastanawiania sie jak wyglada dynamika ADXL,
jakie ma pasmo, jaka ch-ke czestotliwosciowa - tez ma swoj urok :-)

A tak swoja droga ... moze zwykly potencjometr suwakowy wystarczy ?

J.

Thu Sep 06, 2007 3:04 pm   

J.F. schrieb:
[quote:ba690b9fdc]On Thu, 06 Sep 2007 15:15:09 +0200, Waldemar Krzok wrote:
J.F. schrieb:
Dlatego wlasnie linijka moze byc dla kolegi swietna.

Też pisałem. Choć on właściwie chce mierzyć przyspieszenie. W tym celu
wziąłbym jakiegoś ADXLa z szuflady i nakleił na tym karabinie. Przy
pomiarach trwających ułamek sekundy da się nawet bardzo dokładnie
zintegrować do położenia, nawet się na dryft nie załapie.

Ale pomiar polozenia bez zastanawiania sie jak wyglada dynamika ADXL,
jakie ma pasmo, jaka ch-ke czestotliwosciowa - tez ma swoj urok
[/quote:ba690b9fdc]
w datashit są te dane. Ale przyznaję bez bicia, że nie sprawdzałem.

[quote:ba690b9fdc]A tak swoja droga ... moze zwykly potencjometr suwakowy wystarczy ?
[/quote:ba690b9fdc]
będzie dość hamował. Karabin pneumatyczny to nie armata ;-)

Waldek

Thu Sep 06, 2007 4:10 pm   

Artur Lipowski napisał(a):

[quote:2ce3add6cf]Docelowo chciałbym pomierzyć przemieszczenie w czasie (tak naprawdę
przyspieszenie) karabinka pneumatycznego podczas strzału (zastosowanie
jak najbardziej amatorskie).
Ze wstępnych pomiarów wychodzi, że przemieszczenie sięga 10-20 mm
(zależy od użytego statywu) i odbywa się w czasie rzędu 20 ms
(przynajmniej ta część dla mnie interesująca.
[/quote:2ce3add6cf]
Bycie inżynierem polega nz znajdowaniu prostych rozwiązań prostych
problemów a nie na komplikowaniu sobie i innym życia chorymi pomysłami.

Zastosuj potencjometr suwakowy dobrej jakości, najlepiej wyjęty z
jakiegoś zachodniego sprzętu. Musi być liniowy. Chwila zabawy, żeby to
rozwiązać mechanicznie. Wszystko podłącz do oscyloskopu, oczywiście
najlepiej cyfrowego (pamięć). I baw się do woli za parę złotych.
Wszystko zmontujesz w mniej niż godzinę i osiągniesz bardzo dobry efekt.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Thu Sep 06, 2007 5:26 pm   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:7suvd352api06bh197jkfkjk8blgpdrc37@4ax.com...


toc mowie - sa myszy ktore maja czuniki 1600 i 2400 czyli jakby 4 i 8
razy wiecej...

taniej nie kupi sie kamery o porownywalnych parametrach...