RTV forum PL | NewsGroups PL

Spalony silnik AC ze szczotkami -- z pralki

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Spalony silnik AC ze szczotkami -- z pralki

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

J.F
Guest

Fri Dec 23, 2022 3:47 pm   



On Fri, 23 Dec 2022 14:14:59 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Quote:
W dniu 23 gru 2022 o 13:09, J.F pisze:
Sam silnik to moze i bez falownika - falownik w pralce/lodowce ...

Sam silnik to może i bez uchwytów?... ;)

Po co ten falownik w pralce poza silnikiem? -- do grzałki AC?

Do niczego wiecej.

Quote:
Wiesz, dlaczego nie można dać grzałki DC? -- z uwagi na korozję...
(choćby styków) Tyle tylko, że w sieci już jest AC i nie ma powodu
do dawania falownika -- poza silnikiem...


No wlasnie - masz AC, stosujesz AC. W przypadku grzalki nie
przeszkadza.

Quote:
-=-
- Czym różni się silnik szczotkowy od inwertorowego?
- Inwertorowy nie ma szczotek.
- A co ma?
- Magnesy.

Inwerter ma.
Magnesy to niekoniecznie.

Quote:
- W miejscu szczotek?
- [e...y...m...] Taak. {niepewnym, chybotliwym, lekko drżącym głosem}
- Ale północnym biegunem w stronę komutatora czy południowym?
- {odprężonym, pewnym siebie tonem} To oczywiście zależy od
budowy konkretnego silnika. Są różne konstrukcje...

-=-

Kiedyś zamiast 'falownik' powiedziałem 'sterownik' czym wywołałem
reakcję, że tak to ujmę w słowa, zdecydowaną i gwałtowną... Wink Mój
rozmówca odpowiedział coś, co w czystej polszczyźnie można zapisać
jakoś tak:
- Wypierdalaj stąd!

J.

Eneuel Leszek Ciszewski
Guest

Fri Dec 23, 2022 5:30 pm   



W dniu 23 gru 2022 o 13:07, J.F pisze:

Quote:
Mogą, ale nie muszą? Mam wentylator z indukcyjnym
silnikiem i 3 różne obroty.

W malych silnikach mozna.
Niezbyt dobrze to dziala - tzn w wentylatorze dobrze.

Od 10 lat pytam Ciebie i innych -- jak (bez falownika) sterować
silnikiem AC? Do tej pory każdy mój rozmówca uważa takie
sterowanie za łatwe, lecz nie podaje konkretów...

W necie zwykle czytam coś na kształt:
- Długo by pisać...

Wiem, że to trudne!!! Choćby tramwaje czy elektryczne
pociągi -- były kiedyś zasilane DC, gdyż AC były
trudne w okiełznaniu... Łączono silniki szeregowo
lub równolegle -- lub, tzn. zarazem tak i siak,
czyli część tak, część siak a kombinacje dawały
stosowne moce i szyb_kości...

-=-

Niektórzy twierdzą, że można tak sterować, jak mocą LEDek,
tj. obcinać znienacka to i owo z pokrzywki, sinusoidą zwanej...

Inni -- że są różne silniki AC, więc i różne metody sterowania,
ale najlepiej zamieniać DC na trójfazowy AC falownikiem i sterować
częstotliwością...

Aby było jasne -- NIE ZNAM SIĘ NA TYM i jedynie pytam!
Proszę zatem, by nikt nie uczył się bezkrytycznie z tego, co piszę.

Quote:
Ale w pralkach jakos zrezygnowano z silnikow indukcyjnych sieciowych,
A były takie?

W Polarach byly.

Dwukierunkowe, dwubiegowe - ale predkosc wirowania jedna.

Jak zmieniano zwrot obrotów?
(nie kierunek, Wink lecz zwrot -- zgodny z ruchem Słońca vs przeciwny)

Quote:
wiec jak wróciły, to z falownikiem ..
Bo teraz łatwiej o wszelką elektronikę?

Potaniala, ale byc moze klient juz regulacji
obrotow wymaga, i bez falownika trudno.

O!!! Wreszcie coś!!! Dlaczego trudno?
Bo o rpm w AC decyduje częstotliwość napięcia?
Bo nie można ot tak sobie zmniejszyć napięcia?
Jest tam komutator z masą obrotnych blaszek...


Wiertarki za 5 dych mają zmienną szybkość...
Falowników zazwyczaj Wink nie mają...
Pralki ze szczotkowymi/komutatorowymi -- także...

Quote:
Trójwymiarowa precyzja plus sam materiał -- tej samej właściwej masy...

Zasadniczo lopatki powinny byc takie same, bo by wibrowało Smile

Owszem. Kształt i masa -- bo różny [fiołkny?] kształt
różnie stawia opór powietrzu... Dlatego podziwiam...

Quote:
Pierwszy taki zobaczyłem, mając mniej niż pięć
lat -- potrafił pracować dziesiątki lat... Silniki w dyskach
też nie psują się zbyt chętnie...

Troche inne parametry silnika.

Inna moc czy rpm?

moc.

rpm tez inne - wieksze.

W dysku masz: 5400 rpm, 7200 rpm, 10 krpm -- w pralce ile?
W mojej starej Candy ponoć taki:
- 15700 rpm
- 470 W
- 2.2 A

Co z tego, że bęben ma tylko 1200 rpm, skoro jest pasek
i przełożenie -- malutkie qłeczko na silniku i ogromne
na bębnie do niebębnienia...

I az 10:1?

Nie mierzyłem -- na oko więcej niż 10.
15700/1200=13,0833333333333

Quote:
To moze i 15k rpm potrzebne, ale tylko chwilami.
Dysk caly czas.

Więc pozostaje moc i sterowanie.

Mialem raczej moc do spalenia silnika potrzebną na mysli.

Do spalenia to nie moc, lecz chłodzenie i moc zostawiana
wewnątrz silnika. (można zostawić energię, nie moc?
zostawić energię -- zostawiAć moc? później mONdrzy
uznają ekwiwalentność mocy i energii?...)

Quote:
Indukcyjne nie dają mocy czy trudno im zmieniać pręd_kość?

Trudno im zmieniac predkosc. A jak pracują z duzym poslizgiem,
to i moc mała.

Skąd ten poślizg? Z nieprzewidywalnego obciążenia?

-=-

Improwizujesz czy wiesz -- bo buduję sobie obrazek tych silników
na podstawie Twych wyznań Wink a nie chciałbym łykać prawd świata
alternatywnego... [słyszałem, że alternatywy (czy alternatory?)
to coś zupełnie innego niż silniki, choć na oko podobnego...]

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s

Eneuel Leszek Ciszewski
Guest

Fri Dec 23, 2022 5:35 pm   



W dniu 22 gru 2022 o 19:47, Wiesiaczek pisze:

Quote:
Dobrze rozumiesz.
Takie chłodzenie jaki ma powinno wystarczyć
i nie ma powodu niczego ulepszać.

Badam rzeczywistość termometrem...
Pod niepracującą pralką jest zimniej niż wokoło niej!!!
Na silnik działa nie temperatura powietrza wokoło
pralki, lecz temperatura powietrza wewnątrz pralki...

Czyli nawiew (choć gorąc Wink bucha blisko pralki) raczej nie ma wpływu...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s

Eneuel Leszek Ciszewski
Guest

Fri Dec 23, 2022 6:32 pm   



W dniu 23 gru 2022 o 15:47, J.F pisze:

Quote:
-=-
- Czym różni się silnik szczotkowy od inwertorowego?
- Inwertorowy nie ma szczotek.
- A co ma?
- Magnesy.

Inwerter ma.

Co ma? Szczotki czy komutator? Wink
Po co falownikowi szczotki?
[do czyszczenia napięcia -- oczywiście...
z wyższych i niższych Wink harmonicznych trzeba
oczyszczać napięcie, by harmoniczne nie blokowały
przepływy powietrza w bębnie pralki... to jasne...
zatyka taka (jedna z drugą i trzecią) harmoniczna
filtry i pranie staje się nieefektywne... albo
może nieefektOwne... muszę jeszcze pogooglać...]

Quote:
Magnesy to niekoniecznie.

- W miejscu szczotek?
- [e...y...m...] Taak. {niepewnym, chybotliwym, lekko drżącym głosem}
- Ale północnym biegunem w stronę komutatora czy południowym?
- {odprężonym, pewnym siebie tonem} To oczywiście zależy od
budowy konkretnego silnika. Są różne konstrukcje...

-=-

Czy sprzedawcy nie mogą zapoznać się z techniczną dokumentacją,
by nie wpuszczać klientów w [ponoć obsikiwane przez lisy i inne
leśne (podleśne i obleśne) zwierzaki] maliny swymi wyobrażeniami?...

-=-

https://www.youtube.com/watch?v=Z3v5DyuQwuo

9.2 kwyświetleń, 15 polubień, 743 subskrybentów -- chyba
bezwartościowy ten film...


Może coś z nadrzeczywistości:
https://youtu.be/BFsIh08eHg4
185 kwyświetleń, 4.4 kpolubień, 138 ksubskrybentów

https://youtu.be/Tk3lNBSAgEg <-- syn_chronizacja


https://youtu.be/RycspJC4OKM
https://youtu.be/gZLXLG668JE
https://youtu.be/oYJdYpc5Pz8

Teraz tylko skosić tę wiedzę, wymłócić -- odrzucając otręby,
zmielić ziarno, zmieszać z dodatkami, upiec powszedni chleb,
nażreć się... [itd...]

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s

J.F
Guest

Fri Dec 23, 2022 7:50 pm   



On Fri, 23 Dec 2022 18:32:39 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Quote:
W dniu 23 gru 2022 o 15:47, J.F pisze:

-=-
- Czym różni się silnik szczotkowy od inwertorowego?
- Inwertorowy nie ma szczotek.
- A co ma?
- Magnesy.

Inwerter ma.

Co ma? Szczotki czy komutator? Wink
Po co falownikowi szczotki?

Silnik musi miec inwerter/falownik do kompletu, bo inaczej nie
zadziala.

Quote:
Magnesy to niekoniecznie.

- W miejscu szczotek?
- [e...y...m...] Taak. {niepewnym, chybotliwym, lekko drżącym głosem}
- Ale północnym biegunem w stronę komutatora czy południowym?
- {odprężonym, pewnym siebie tonem} To oczywiście zależy od
budowy konkretnego silnika. Są różne konstrukcje...

-=-

Czy sprzedawcy nie mogą zapoznać się z techniczną dokumentacją,
by nie wpuszczać klientów w [ponoć obsikiwane przez lisy i inne
leśne (podleśne i obleśne) zwierzaki] maliny swymi wyobrażeniami?...

Sprzedawcy silnikow czy pralek?
Bo pralek to nie musza - tu jest nowy, lepszy model.
Drozszy, ale lepszy ...

J.

Eneuel Leszek Ciszewski
Guest

Fri Dec 23, 2022 8:51 pm   



W dniu 23 gru 2022 o 19:50, J.F pisze:

Quote:
Inwerter ma.

Silnik ma inwerter? Raczej silnik inwerterowy musi mieć inwerter...

Szkoda, że ludziom mydli się w głowach -- można chyba wprost powiedzieć,
że ten inwerterowy to trójfazowy a trzy fazy otrzymujemy z DC tak, ~jak
w zwykłym zasilaczu, gdzie sieciowe AC zamieniamy na DC, które następnie
zamieniamy na stabilne AC pożądanych parametrów?... Zaś trójfazowość
dlatego, że wówczas taki silnik pracuje najlepiej... Nie dwufazowy,
nie cztero-, ale trójfazowy, gdzie sąsiednie fazy względem siebie
są tak samo przesunięte -- o 120° kątowych czy o 2pi/3...

Tylko pytam -- moje wielominutowe (krótsze niż dziesięciominutowe)
dociekanie dało powyższy wynik. Jeśli to błędny wynik -- proszę
o wybaczenie...

Quote:
Co ma? Szczotki czy komutator? Wink
Po co falownikowi szczotki?

Zrozumiałem, że >>inwerter ma szczotki<<... ;)

Quote:
Silnik musi miec inwerter/falownik do kompletu, bo inaczej nie zadziala.

Nie zadziała.

Quote:
Czy sprzedawcy nie mogą zapoznać się z techniczną dokumentacją,
by nie wpuszczać klientów w [ponoć obsikiwane przez lisy i inne
leśne (podleśne i obleśne) zwierzaki] maliny swymi wyobrażeniami?...

Sprzedawcy silnikow czy pralek?

Pralek. Możesz poczytać -- ,,silnik inwerterowy ma magnesy zamiast
szczotek''... Wink Nie wymyśliłem tego... Sam od siebie dodałem
podchwytliwe pytanie o ,,magnetyczną biegunowość''... ;)

Quote:
Bo pralek to nie musza - tu jest nowy, lepszy model.
Drozszy, ale lepszy ...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s

Adam
Guest

Fri Dec 23, 2022 10:17 pm   



Dnia Fri, 23 Dec 2022 12:50:17 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Quote:
W dniu 23 gru 2022 o 10:59, J.F pisze:

(...)
Wlewałem latami wprost do bębna tuż przed praniem.

No i pewnie z połowa płynu marnowała się, bo się nie rozpuściła tylko
siedziała w odpływie.

Quote:
Mogę wlewać do pojemnika podczas ciągnięcia wody...
Tyle tylko, że trzeba co jakiś czas myć ten pojemnik...

A nie wlewa sie tam przed praniem?

Ścieknie, zanim rozpocznie się pobieranie wody...

Jeszcze nie widziałem pralki (w miarę współczesnej), która by nie miała
albo wbudowanej na zawiasach, albo dodatkowo dodawanej z akcesoriami
przekładki do pojemnika. Wlewasz wtedy płyn i przez kilka minut przeleci
może kropla.

Przeczytałeś instrukcję?
Sprawdziłeś, co dodatkowo dostałeś z pralką?

Quote:
(...)


--
Pozdrawiam.

Adam

Adam
Guest

Sat Dec 24, 2022 10:09 pm   



Dnia Sat, 24 Dec 2022 15:47:37 +0100 (GMT+01:00), Eneuel napisał(a):

Quote:
Eneuel koryguje swe zeznania:

: Przed laty serwisantka tych pralek
: zaproponowała mi taki sposób
: wlewania płynu, gasząc moje obawy...

Po tylu latach nie jestem pewien tego, czy wówczas był to płyn,
czy proszek... Moim zdaniem był to już płyn od paru lat


To kupuj kapsułki.

Quote:

+-+

Tak czy siak w odpływie jest sporo wody także po odwirowaniu, więc
raczej połowa płynu nie ścieknie.

Nie "nie ścieknie", tylko słabo się rozpuści i w odlywie (gdzie wlazł płyn
do prania, bo jest cięższy od wody) zostanie jego duże stężenie, a reszta
rozpuści się normalnie i będzie pracować.
Piszę to, gdyż widywałem płyny trudno rozpuszczalne, gęste. Wtedy wlewałem
je powoli równocześnie z wodą.
Ale to mnie wkurzało i przeszedłem na kapsułki.

Quote:

Moim zdaniem woda w odpływie sięga powyżej dna bębna.

W moim Boschu zostaje niewiele wyżej, niż pompa.
Ale to mnie nie interesuje, taka wiedza nie jest mi potrzebna.
Tyle tylko, że jak mnie nie ma dwa tygodnie lub dłużej, to albo puszczam na
pusto płukanie (aby wylało zastałą wodę), albo na pusto program prania
czyszczącego z jakimś specyfikiem.
Zresztą profilaktycznie też co jakiś czas puszczam na pusto program prania
bawełna 90 stopni C ze środkiem do odkamieniania.

W zmywarce nie wiem, gdzie jest pompa (nie rozbierałem jej jeszcze), ale
wody nie widać nawet po zdjęciu filtra.

--
Pozdrawiam.

Adam

Rutkowski, Jacek
Guest

Sat Dec 24, 2022 11:07 pm   



W dniu 23.12.2022 o 00:07, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Quote:
W dniu 22 gru 2022 o 19:34, Wiesiaczek pisze:

Długo by opowiadać... Po prostu tak jest:)

Mnie interesuje sterowanie (kierunek obrotów i szybkość) silników AC.
W DC proste -- wystarczy zmniejszyć napięcie, ale co z AC? Pomijam
falowniki -- to ,,proste'' rozwiązanie.

-=-

~Miesiąc temu szlag mnie trafił na widok szyldu >>przewijanie
silników<<, gdyż uznałem takie coś za babranie się w odchodach...
Silnik musiał mnie podsłuchać -- dlatego spalił się mi na złość!!!

Przekaźnik przełączający bieguny wirnika zmienia kierunek a triak

sterowany fazowo reguluje obroty silnika.
Dla niego AC i DC działa tak samo.
Osobiście zrobiłem sobie napęd wrzeciona na takim silniku i steruję
go klasycznie fazowo triakiem tylko zamiast prądniczki tacho dałem
na plastikowym kole przekładni małe magnesy neodymowe i halotronem
wykrywam obroty na ATMedze16...
Używany silnik może być o innym symbolu aby mocowanie pasowało.
Zwykle piszą 320-400VA 1,75-1,9A...
--
ozdr, j.r.

Eneuel Leszek Ciszewski
Guest

Sun Dec 25, 2022 2:31 pm   





Eneuel Leszek Ciszewski
Guest

Sun Dec 25, 2022 5:56 pm   



W dniu 24 gru 2022 o 22:09, Adam pisze:

Quote:
Ale to mnie wkurzało i przeszedłem na kapsułki.

Mnie nie wkurzy -- mogę nawet spokojnie zaczekać, aż
pralka weźmie trochę wody, zanim zacznę powolne wlewanie...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s.

Eneuel Leszek Ciszewski
Guest

Sun Dec 25, 2022 10:55 pm   



W dniu 24 gru 2022 o 23:07, Rutkowski, Jacek pisze:

Quote:
Używany silnik może być o innym symbolu aby mocowanie
pasowało. Zwykle piszą 320-400VA 1,75-1,9A...

U mnie było ponoć 470 W 2.2 A; w porywach/startach widziałem
branie 7 A na energiomierzu.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

Eneuel Leszek Ciszewski
Guest

Sun Dec 25, 2022 10:56 pm   



W dniu 25 gru 2022 o 17:56, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Quote:
Mnie nie wkurzy -- mogę nawet spokojnie zaczekać, aż
pralka weźmie trochę wody, zanim zacznę powolne wlewanie...

Leje Smile na ubrania z góry -- z fartucha, więc w odpływ niewiele zejdzie...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

Eneuel Leszek Ciszewski
Guest

Wed Dec 28, 2022 1:37 pm   





J.F
Guest

Wed Dec 28, 2022 2:01 pm   



On Wed, 28 Dec 2022 13:37:29 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Quote:
W dniu 22 gru 2022 o 21:35, Wiesiaczek pisze:
Sieciowych?! To jakiś nowy rodzaj silnika? Smile
Chyba nie wiesz, o czym piszesz.

Na sieciową częstotliwość -- 50 Hz w Polsce.

Falowniki/inwertery dają żądaną częstotliwość
umożliwiającą sterowanie... Wygodę zapewniają
trójfazowe silniki. W mieszkaniowej sieci nie
ma zazwyczaj trzech faz -- w warsztatach itp.

Nie trzeba - falownik zrobi.
Nie trzeba zreszta trzech - mozna 2.

J.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Spalony silnik AC ze szczotkami -- z pralki

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map