Spalony silnik AC ze szczotkami -- z pralki

Wed Dec 28, 2022 5:44 pm   

W dniu 28 gru 2022 o 14:01, J.F pisze:


Zrobi, co mu (budową) każesz.
(tak myślę -- nie znam się na tym, zwłaszcza
na: pralkach, lodówkach, klimatyzatorach itp...)
Sterując inwerterem -- otrzymamy pożądane kształty,
częstotliwości i wartości napięć... Tylko podłączyć
do silnika! -- dobrze myślę?


Trójfazowe są najlepsze, dlatego od ,,zawsze'' są trzy fazy.


https://www.google.com/search?q=fazi+muppet&client=opera&hs=DDc&sxsrf=ALiCzsamUUQKPMp0sf3Ihd27PHfO0AKk2g:1672240379874&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiI48juzJz8AhUhl4sKHYBDCwsQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1366&bih=696&dpr=1
<-- ale to chyba inne Fazi... ;)

Pamiętam z czasów dziecięcych trójfazowy silnik sieciowy na wsi
napędzający różne maszyny rolnicze. Najpierw łączono uzwojenia
w gwiazdę, później (gdy silnik nabrał obrotów) w trójkąt, czyli
sterowano skokowo szybkością za pomocą zasilającego napięcia.
(220 V gwiazdy vs 380 V trójkąta -- wówczas chyba takie było
w Polsce; od dawna jest 230 V i 400 V)


https://pl.wikipedia.org/wiki/Układ_trójfazowy#/media/Plik:Trójkat_gwiazda.svg

W trójkącie nie ma zera w ogóle, ale *chyba* w gwieździe też nie
płynie prąd?... (przy spełnionych założeniach symetrycznych)
Pamiętam, że zerowy bolec był znacznie cieńszy niż fazowe.

Obsługant tamtego silnika nie żyje od ponad sześciu
lat -- był prawnikiem; jego żona -- od dwóch tygodni...

Inwerterowe rzecz jasna nie stosują gwieździstych połączeń,
gdyż inwertery mogą dać różne napięcia i różna częstotliwości...

Trójfazowość jest także stosowana w samochodowych alternatorach.
Tu także trzy fazy są ponoć najlepszym rozwiązaniem.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s

Wed Dec 28, 2022 6:00 pm   

On Wed, 28 Dec 2022 16:44:50 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Ale musisz od początku wiedziec ile faz potrzebujesz,
i taki falownik miec. Jednofazowy nie zrobi 3f :-)


3f maja zalety, ale to jakby 3 falowniki, wiec 3x drozsze :-)


To nie byla regulacja szybkosci - to był soft start
Nieruchomy silnik duzo prądu ciagnie, wiec jak mozna "zmniejszyc
napięcie", to sie zmniejsza.

Przy czym ma wtedy mniejszy moment, wiec nie do wszystkiego sie
nadaje.



W symetrycznej gwiezdzie prad zerowy nie plynie, wiec nie trzeba go
podłączac, ale ...


pełnił jednak rolę uziemiajaco-ochronną.
I raczej nie powinien być cienszy.

Tu nawet jakby grubszy
https://www.tme.eu/pl/details/025-6/zlacza-wielofazowe-iec-60309/pce/


Wiec moga i na gwiezdzie pracowac.



Trudno powiedziec, bo jak spojrzysz na ten swoj spalony silnik DC,
to faz na wirniku tam bylo sporo.

3 fazy maja zalety, a wiecej ... zalety te same, a koszta wieksze.

Niektore krokowe sa 5-f.

J.

Wed Dec 28, 2022 8:54 pm   

W dniu 28 gru 2022 o 17:00, J.F pisze:


Co twórca budową każe -- to falownik funkcją musi. ;)


Nawet 3 oddzielne jednofazowe raczej nie dadzą trójfazowości...
(gdyż trzeba czymś rozsunąć fazy co 2pi/3)


Owszem, ale zakładamy, iż potrafimy budować falowniki.
Trzy oddzielne muszą dogadać się ze sobą, aby stosownie
rozsunąć te fazy -- raczej to jeden, ale trójfazowy?...

Tylko pytam. Nawet do końca nie wiem, czy falownik==inwerter?



Tak -- soft start. Ale ów soft start dawał właśnie małą szybkość.
Miałem wówczas parę lat -- usłyszałem trójkąt i gwiazda... Nie od
razu załapałem, o co chodzi -- trzeba mi było wytłumaczyć...


Owszem -- taki to miało cel.


To już trudniejsza sprawa -- nie umiem regulować, o czym piszę.

Niby proste -- niższe napięcie daje niższy prąd, więc i niższą moc,
ale to wadliwe rozumowanie, gdyż w silniku mamy indukcyjność oraz
pojemność, a rezystancja uzwojenia bywa niemal żadna i o prawdziwym
oporze decyduje coś, co zależeć potrafi także od obrotów wirnika...
?Na domiar złego? użyteczna moc może być mała, ale prąd może płynąć
duży z uwagi na niski współczynnik mocy, czyli przesunięcie prądu
względem napięcia...

Tu już zdecydowanie chętniej zamienię się w tak zwany słuch.
Wiem, że sterowanie silnikiem AC jest trudna, i że są różne
silniki AC, różnie sterowane...

Wiem też, że bywają dodatkowe uzwojenia startowe i kondensator.


Ale praktyka mija się z teorią?...


Był -- nawet zapytałem, dlaczego, skoro zabiera prąd z trzech grubych
naraz. Nie obyło się bez rysunku i liczenia a chyba nawet do
podstawówki wówczas nie chodziłem...


Pamiętam, że był zdecydowanie cieńszy i że ,,na dobrą sprawę''
mogłoby go w ogóle nie być w gwieździe a w trójkącie go nie ma,
to znaczy pełnić może co najwyżej rolę ochronną, o ile silnik
nie ma uziemienia -- wówczas *chyba* miały dosłowne uziemienie...
Zerowanie w mieszkaniach to znacznie późniejsze czasy a zerowanie
zabezpieczone różnicowoprądówkami -- jeszcze późniejsze...

Mieszkałem w domu z uziemieniem -- zerowe przewody miały topikowe
bezpieczniki; u rodziców w mieszkaniu jest zerowanie (na zerze
brak zabezpieczenia) ale bez różnicowoprądowego wyłącznika;
natomiast u mnie pełny (ale tylko na trzy przewody -- czyli
jedna faza) wypas...


Niby mogą, ale chyba pracują w trójkącie.


DC?


Nie pojmuję.


Krokowe są w ogóle różne.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

Thu Dec 29, 2022 7:10 am   

Thu Dec 29, 2022 12:46 pm   

On Thu, 29 Dec 2022 06:10:26 +0100, Wiesiaczek wrote:

Ale falownik z wyjsciem 1f, nie zrobi 3f, chocbys mu nawet
aktualizacje firmware zrobil :-)

A falownik 3f ... 2.5 raza drozszy, przy malej mocy :-)

J.

Thu Dec 29, 2022 1:47 pm   

Pan J.F napisał:


Jakiś miesiąc temu kupowałem falownik 3f zasilany z jednej fazy.
Moc 2,2 kW, więc chyba nie taki mały. Poniżej 400 zł, co mi się
specjalnie drogo nie wydaje.

--
Jarek

Thu Dec 29, 2022 3:56 pm   

W dniu 29 gru 2022 o 06:10, Wiesiaczek pisze:


Bezpośrednio trzy z jednej? Wg mnie najpierw wyprostuje do
DC i oczyści napięcie, po czym z tego stałego zrobi 3 fazy
stosownie przesunięte względem siebie...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s

Thu Dec 29, 2022 4:01 pm   

W dniu 29 gru 2022 o 12:47, Jarosław Sokołowski pisze:


Bezpośrednio -- z pominięciem czystego DC, czy najpierw DC...


Bo od dawna ta technologia jest opanowana.

2.2 kW uciągnie mały samochód; do pralki wystarczy 400 W.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s

Thu Dec 29, 2022 4:22 pm   

On Thu, 29 Dec 2022 15:01:17 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Pewnie bezposrednio z sieci zasilany, ale w srodku musi byc DC.


Ale 400zl to polowa ceny pralki, czyli duzo za drogo :-)

No chyba, ze da sie klienta naciągnac na "lepszy model" :-)

J.

Thu Dec 29, 2022 4:42 pm   

W dniu 29 gru 2022 o 15:22, J.F pisze:


400 W jest znacznie tańszy?


--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s

Thu Dec 29, 2022 4:57 pm   

Pan J.F napisał:


To całkiem zacny falownik przemysłowy. Pod względem możliwości
konfiguracji (jest tego ze sto pozycji) w niczym nie ustępuje
falownikom Zacnych Firm z Tradycjami. Tyle że jest chiński.
Taki, co ma tylko kręcić silnikiem i mękko zwiękaszć częstotliwość
przy starcie, to taniocha jest. Bywają montowane choćby w pompach
głębinowych do wody (moc około 1 kW). Nie widać, by jakoś mocno
podbijały cenę (względem pomp bez falownika).

--
Jarek

Sun Jan 01, 2023 1:59 pm   

W dniu 28 gru 2022 o 16:44, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:


Ich córce dałem przed wielu laty pieniądze na pralkę.
Dziewczyna właśnie urodziła drugie dziecko, nie miała pralki,
na domiar złego miała zdrowotny problem a ja trafiłem pod jej
blok -- przywieziony autostopem znad jeziora. 500 *ówczesnych*
złotych było dla mnie drobiazgiem -- uczelnia płaciła co
najmniej bardzo dobrze...


Co robiłem nad tymże jeziorem? Odwiedziłem dziewczynę. Napisała,
że mieszka w domku nad jeziorkiem, więc myślałem, że ów domek to
mała budka, jakich widziałem masy. Na miejscu okazało się, że to
bardzo duży, wielopoziomowy dom, więc zrozumiałem, iż nie znajdę
tam miejsca z uwagi na ścisk. Nie miałem samochodu, więc znad
jeziora udałem się piechotą w kierunku cywilizacji, po drodze
załapałem tak zwaną okazję... Myślałem o hotelu, lecz owa okazja
zatrzymała się pod znajomym mi blokiem, wiec zmieniłem plany. Na
miejscu dowiedziałem się o problemie i zaproponowałem swą pomoc.


Ww. ścisk miał miejsce a wieść gminna niesie, iż dziewczynę rozpoczął
(chyba nad tym jeziorkiem właśnie) człowiek (jej kolega -- rówieśnik)
wysokiego rodu, znany dziś chyba całej Polsce (może i znacznej części
świata) z uwagi na niedawny seksualny skandal...

-=-

Ww obsługant mieszkał po sąsiedzku z dowódcą słynnego na świat
myśliwskiego dywizjonu 303 operującego na terenie Anglii.


Moja matka (w jej panieńskich czasach) prała w domu tegoż obsługanta swe
ubrania, które nosiła w walizce kilkanaście kilometrów -- z miejsca
swego zakwaterowania... Był to także jej dom -- rodzinny...


Dziś ja piorę swoje brudy w pralce mojej matki.
Mam uszkodzony kręgosłup, uszkodzone kolana, rodzicom kupuję sporo
jedzenia, choć otrzymują pomoc (w noszeniu zakupów) z Miasta i nie
tylko z Miasta... Teraz do zakupów muszę dorzucać swe ubrania...

Kolanka bolą, orteza pomaga, lecz mam tylko jedną -- na szczęście
mieści się pod spodniami... Przed laty tę ortezę chciałem podarować
żonie ww. obsługanta, lecz ofertę moją odrzuciła. Wybrała inną drogę
ratunku swych nóg -- i opisała swój sukces w internecie.

Rodzinny lekarz proponował wymianę któregoś z mych kolan jesienią
2006 roku. Do tej pory nie wymieniłem mych kolan (kolanowych stawów)
gdyż wymianę uznałem za niekonieczną, ale przesilenie sprawia duże
kłopoty. Jedno kolano uszkodziłem mając lat 14 a drugie -- chyba
2 lata później; obie sytuacje pamiętam.


Piorąc swe brudy w ~dziesięcioletniej pralce (Amice) mej matki (czy
raczej -- mych rodziców) nie słyszę stukotu dobiegającego z pralki
podczas prania, w szczególności podczas wirowania...

-=-

12 lat temu pralką rozwaliłem kręgosłup, co zmieniło moje życie
bardzo mocno. Obecnie też mam problem z pralką... Jako handlarz
komputerowy (że tak to nazwę) ani razu nie sprawiłem podobnego
,,prezentu'' jakimś złym/uszkodzonym towarem. Miałem raz bardzo
poważnie wyglądający problem i ani przez moment nie pomyślałem
o scedowaniu kosztu na mego klienta... (rzecz jasna ani razu nie
scedowałem)

-=-

Można długo i namiętnie bajdurzyć, ale akurat piszę prawdę...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s