Jaką skrętkę wybrać do sygnału ADSL: ekranowana czy nieekranowana CAT 5E?

Mon Nov 15, 2010 10:15 pm   

Co najlepiej się sprawdza jako linia pod sygnał ADSL?
Ostatnie około 30 metrów w bloku linii telefonicznej jest pociągniete
zwykłym dwużyłowym przewodem (drut miedziany w okolicy 0,5mm) Nie jest to
żadna skrętka. Do piwnicy bloku sygnał dochodzi typowym kablem n-parowym
gdzie każda z par jest skręcona przez co minimalizuje się zbieranie śmieci
przez taką parę skrętną. W piwnicy ten kabel jest rozszyty na łączówki skąd
już wspomnianym zwykłym dwużyłowym przewodem-drutem rozprowadzony jest dalej
sygnał na poszczególne kondygnacje w bloku. Te nie-skrętki idą wzdłuż pionu
energetycznego (leci tam równolegle linia trójfazowa, z której są zasilane
mieszkania i winda). Wydedukowałem, że takie równoległe prowadzenie
nieskrętnej pary wzdłuż linii 3-faz 400V może być źródłem dodatkowych
zakłóceń (harmoniczne zasilaczy impulsowych i wszelakiego sprzętu AGD),
które w wyniku zrównoleglenia obu ciągów (energetyczny i telefoniczny)
pogarsza parametry szumowe takiej linii do przesyłania sygnałów ADSL gdzie
pasmo sięga aż do 2MHz.
Przymierzam się aby wskazane ostatnie 30 metrów puścić sobie porządną
skrętką. Spotkałem się z opinią, że np skrętka ekranowana ma większe
pojemności (pojemność ekran-masa -> poszczególne z dwóch żył miedzianych
pary) i że nie ma sensu się pchać w skrętkę ekranowaną (?) Chciałem
ekranowaną, bo teoretycznie lepiej osłoni parę od zakłócen z zewnątrz. Ekran
bym wtedy umasił po jednej ze stron.
Zwykła nieekranowana komputerowa kat5E czy jednak coś lepszego? Czy jednak
mimo większycho pojemności ekranowana?
Przepychać taką 4 parową typową skrętką? Wykorzystujemy jedną parę,
pozostałe 3 pary niewykorzystanie umasić?
A może jest jakaś dedykowana skrętka jednoparowa, ekranowana, niekranowana
do sygnałów ADSL?
Chodzi o poprawę parametrów linii dla ADSL. Linia jest całkiem (około 500m,
12dB tłumienia) dobra ale chciałem jeszcze z niej trochę wydusić i
eliminować jak najwięcej z możliwych zakłóceń celem podniesienia jej
parametru SNR.
Jakie średnice są najlepsze 0,6mm? W tabelkach do różnych linii widać jasno,
że te o większych średnicach mają mniejsze tłumienia.
Zamierzam pierw przeprowadzić próbę na sucho. Czyli odpinam istniejący 30
metrowy trakt i do łączówki zapiąć się już dedykowaną porządną 30 metrową
skrętka i na koncu tak zapiętej testowo pętli 30 metrowej zapiąć modem i
porównać parametry szumowe i tłumieniowe. Jak będzie to podobnie i różnica
nie będzie przekraczać 2-3 dB to zostawiam starą nieskrętną linię.

Tue Nov 16, 2010 8:00 am   

W dniu 2010-11-15 22:15, jędrek pisze:

Ale masz z nią jakieś problemy czy chcesz "tuningować" dla samej zabawy?


Wg. mnie nie będzie.

Tue Nov 16, 2010 8:45 am   

Witam
Mieszanie skrętki ze zwykłym przewodem może być niedobrym pomysłem,
zmieniłbyś w kilku miejscach impedancję lini, jak źle trafisz to mogą
powstać odbicia, jeśli do bloku dochodzi skrętka a tak raczej musi być, to
resztę poprowadź też skrętką telefoniczną, zachowanie impedancji na całym
odcinku da Ci więcej pewności niż dosztukowanie kawałka teoretycznie
lepszego kabla.
Piotr

Tue Nov 16, 2010 9:05 am   

Hello news..pl,

Tuesday, November 16, 2010, 8:45:31 AM, you wrote:


Twoim zdaniem impedancja skrętki telefonicznej różni się znacząco od
impedancji skrętki komputerowej? I masz na to jakieś wsparcie?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Nov 16, 2010 12:00 pm   

byłaby duża różnica.
Z ciekawości szukałem impedancji skrętki telefonicznej i znalazłem pomiary z
laboratorium AGH wyglądające wiarygodnie, pomierzono 73 ohm, w ramach tego
samego ćwiczenia skrętka kategorii 5 miała lekko ponad 100 ohm.
Kiedyś bawiłem się Ethernetem na koncentryku w firmie, jeden z terminatorów
był uszkodzony ( 65 zamiast 50 ohm ) i z siecią działy się cuda a tu mamy
podobne proporcje.
Pozdrawiam

Tue Nov 16, 2010 1:17 pm   

Hello news..pl,

Tuesday, November 16, 2010, 12:00:48 PM, you wrote:


Cóż - osobiście mierzyłem nie jeden raz i 73 omy, to raczej
rezystancja jakieś pętli niż impedancja - mi nigdy poniżej 100 om nie
wyszło.


I podobną ma też telefoniczna. W czym nic dziwnego nie ma - bardzo
podobna technologia.


Jest istotna różnica pomiędzy ethernetem a ADSL. Między innymi w
odporności na WFS.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Nov 16, 2010 1:42 pm   

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:


Nie podobna a taka sama...Różnica pomiędzy skrętką telefoniczną a
skrętka kategorii 6 polega jedynie na innej tolerancji parametrów -
kategoria 6 musi dokładniej trzymać impedancję i mieć mniejszą dyspersję
(tłumienie jako takie niekoniecznie).
A ADSL nie jest projektowany na kategorię nawet 5 - jest projektowany na
normalną skrętkę używaną w sieciach rozległych.

--
Darek

Tue Nov 16, 2010 1:50 pm   

Hello Dariusz,

Tuesday, November 16, 2010, 1:42:58 PM, you wrote:


Ależ ja to wiem. To mój przeciwnik w dyskusji usiłuje coś dziwnego
udowodnić...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Nov 16, 2010 2:53 pm   

RoMan Ty jesteś dla mnie wyrocznią w sprawach impedancyjnych nie śmiałbym
Ci nic udowadniać !
Swoją drogą spotkałem się z sytuacjami które mnie do dziś zaskakują ,
kupiłem mechaniczny przełacznik konwerterów do satelity, rozebrałem i mało
nie dostałem zawału z wrażenia, w środku
http://www.tme.eu/html/PL/przelaczniki-dzwigniowe-serii-5000/ramka_7607_PL_pelny.html
przyglutowany ( nie mylić z przylutowanym ) do gniazd F byle jak
poskręcanymi drutami i działało mimo położenia na granicy odbioru a innym
razem zmuszony byłem do wymiany solidnego gniazda Hirschmann, bo wycinało mi
jeden kanał z całego pasma i właściciel dużej anteny nie mógł oglądać
Eurosportu.
Pozdrawiam

Tue Nov 16, 2010 4:01 pm   

Użytkownik "news..pl" <pp@ppo.pl> napisał

Bo jak mowi wspolczesne doswiadczenie - ponizej 2GHz to w zasadzie
jest prad staly :-)

J.

Tue Nov 16, 2010 6:08 pm   

jędrek wrote:




wez zejdz z jakims ups'em i laptopem do piwnicy, i podepnij modem
bezposrednio, baz zadnych dodatkowych kabli nawet. jak zobaczysz jakakolwiek
roznice (osobiscie watpie) , to zaufaj przeznaczeniu ADSL - ma biegac na
czymkolwiek co jest dostepne.

innymi slowy wez to co ci wychodzi najtaniej, jesli bedzie skrecone to
dobrze.

--

Tue Nov 16, 2010 11:45 pm   

Użytkownik J.F. napisał:

W technice mikrofalowej, dla odróżnienia od prądu stałego funkcjonuje
pojęcie "częstotliwości modulacyjnej".

--
Darek

Wed Nov 17, 2010 7:49 am   

Witam
Jędrek, jak już się podłączysz to tak z czystej ciekawości mozesz zaglądnąć
na status routera, w większości które miałem w rękach były parametry
sygnału, może bezwzględnie nie mówiły mi zbyt wiele, ale ich porównanie
dałoby jasny obraz skutków podłączenia tego kawałka bez skrętki.
Piotr

Thu Nov 18, 2010 9:03 pm   

"Piotr "Curious" Slawinski" news:4ce2ba8a$0$27043$65785112@news.neostrada.pl


Taki właśnie jest zamiar Jak tam na dole w piwnicy nie zobaczę większych
różnic to zastawiam tą byle jaką nieskrętną parę, która kiedyś kładziono w
pośpiechu - to był okres gdzie telefon stacjonarny to był luksus i wtedy
udało się cały blok podłączyć do centrali więc piony w bloku były trochę w
czynie społecznym prowadzone od skrzynki w piwnicy.

Thu Nov 18, 2010 9:17 pm   

"Tomek" news:4ce22bed$0$22800$65785112@news.neostrada.pl


Chcę sprawdzić czy będę w stanie wydusić dla kanału uplaod większe synchro
niż 1155kbps. W gorsze dni łapie 1075, 1095.
Ma być teoretyczne 1312kbps - ale jak widać w Annex A niewykonalne.
Jak podają wiarygodne źródła na grupie od neo modem wpięty nawet na pół
metrowej parze przy samym ADSLAM-ie nie jest w stanie złapać takiego
synchro.
Sprawę by załatwił Annex M ale siędzący w ONU Lucent LPA833 nie obsługuje
tego Annex-u M.
Zwyczajnie brakuje podnośnych niezakłóconych dla uploadu. Ekranowanie
końcówki pary mogłoby co nieco poprawić przenikanie śmieci zakłócających
pasmo do 100kHz w parze.