Kiedy i jak często sprawdzane są urządzenia pod kątem RoHS, EMC i LVD?

Tue Jun 10, 2014 5:12 pm   

z ciekawości czystej... bo raczej jestem użytkownikiem niż
producentem... jak częstą praktyką jest weryfikacja produktów pod kątem
zgodności z RoHS, EMC albo LVD? Czy istnieje instytucja zajmująca się
rutynowo i z urzędu badaniem weryfikacyjnym urządzeń elektronicznych?
Czy nie ma Pb, czy izolacje i odstępy są zachowane, itp... czy bada się
je tylko jak coś da ciała i zakłóca radyjko babci albo toster kogoś
pizgnie prądem?

@

Tue Jun 10, 2014 6:21 pm   

On Tue, 10 Jun 2014 19:12:53 +0200, Artur Miller <nomail@nomail.com>
wrote:


W Polsce? Duża firma produkująca produkt X robi donos, że dwuosobowa
firemka Kowalskiego produkuje urządzenie o podobnej o identycznej
funkcjonalności za 1/10 ceny produktu X bez CE, rohs. Duża firma
oczywiście chętnie finansuje badania certyfikujące urządzenia
Kowalskiego (jego nie było na nie stać a nie chciał kosztów tego
przerzucać na klienta) aby wskazać odstępstwa od norm i go
wyeliminować. Na rynku pozostaje urzędzenie X, 10x droższe, psujące
się po 2 latach przez wąsy bezołowiowe, naprawa jest nieopłacalna
więc trzeba kupić nowe, firma jest zadowolona, że nie ma konkurencji.

--
Marek

Tue Jun 10, 2014 10:11 pm   

Ja współpracuję z producentem maszyn przemysłowych. Robię i sterowniki
elektroniczne i automatykę z wykorzystaniem gotowych podzespołów.
Nigdy nie słyszałem (poza kursem dotyczącym CE, na którym byłem lata temu) o
jakichś kontrolach w firmach, z którymi współpracuję.
Dawno temu zrezygnowaliśmy z czujników indukcyjnych polskiego producenta,
które były podatne na zakłócenia, nie miały nigdzie symbolu CE. Właśnie
sprawdziłem, że ów producent dalej nie chwali się, że ma CE i dalej
produkuje czujniki. Zatem przez ostatnie 10 lat nikt mu krzywdy nie zrobił.
Ostatnio pisałem do sporej polskiej firmy produkującej czujniki indukcyjne z
pytaniem, czy mają CE i czy czujniki przeszły badania EMC - były problemy
prawdopodobnie z tymi czujnikami; robiłem diagnostykę przez telefon i
chciałem się dowiedzieć, czy to może być wina czujników . Nie dostałem
odpowiedzi. Na stronie, w kartach katalogowych żadnej informacji, że
czujniki mają CE.
Według mnie to całe CE i inne normy to trochę z przymrużeniem oka -
przynajmniej w przemyśle, w niewielkich firmach. Pewnie sytuacja wygląda
inaczej na rynku konsumenckim przy produkcji masowej.


Robbo

Tue Jun 10, 2014 11:06 pm   

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message
news:almarsoft.8861399404707628209@news.neostrada.pl...

Potrafisz wskazać taki konkretny przykład?
Czy tylko teoretycznie tak sobie ...spekulujesz?

Wed Jun 11, 2014 6:20 am   

Użytkownik "Robbo" <niemam@gmail.com> napisał w wiadomości
news:539782a4$0$2367$65785112@news.neostrada.pl...

Nie wiem, czy czujniki spełniają definicję urządzenia dyrektywy EMC (coś
jakby skończony produkt posiadający swoją obudowę i gotowy do użytku przez
użytkownika). Jeśli jej nie spełniają to nie podlegają pod dyrektywę EMC.
Jeśli nie są zasilane z napięcia powyżej (nie wiem 75V czy coś takiego) to
nie podlegają również pod dyrektywę LVD.
Jeśli nie używają łączności radiowej to nie podlegają również pod dyrektywę
R&TTE.
Tak trzeba przeanalizować wszystkie dyrektywy "nowego podejścia".
Jeśli nie podlegają pod żadną z nich to producent _nie_ma_prawa_ postawić na
nich CE.
Badań EMC (niektóre warunki producent musiałby pewnie sam zdefiniować, bo
normy dotyczą urządzeń) oczywiście nikt mu nie zabroni zrobić i udostępnić
swoim odbiorcom.


Czy ja wiem.
Jesteśmy niewielką firmą. 30 kwietnia 2004 zaprzestaliśmy produkcji ponad 30
różnych wyrobów bo uznaliśmy, że nie ma sensu ponosić kosztów na badania na
CE urządzeń, które nie były projektowane pod kątem spełnienia odpowiednich
wymagań.

Ale mam też informację potwierdzającą twoje zdanie, że w niewielkich firmach
się to ignoruje. Jakieś dwa lata temu nie mogłem się szybko umówić w labie
na badania EMC bo zostali zawaleni na kilka miesięcy robotą. Gdzieś komuś
jakaś LEDówka zakłócała radio, czy TV. Zgłosił to. Skutkiem była kontrola u
wszystkich małych producentów/dystrybutorów LEDówek. Podobno jakieś 50% z
nich dopiero od kontrolerów po raz pierwszy usłyszało o dyrektywie EMC. A w
labie mi mówili, że niektóre LEDówki to dawały takie wyniki, że nie mieściły
im się na ekranie normalnie do badań ustawionego mikrowoltomierza
selektywnego (normalnie to znaczy, że limity gdzieś na środku ekranu, czyli
nad limitami pewnie ze 30dB miejsca) i musieli puszczać względnie
długotrwałe pomiary od nowa po przestawieniu zakresu miernika.
P.G.

Wed Jun 11, 2014 7:16 am   

On Tue, 10 Jun 2014 18:06:57 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com>
wrote:

Ale co, nazwy i adresy mam ci podac?
Była historia opisywana na elektrodzie kilka lat temu, poszukaj sobie.

--
Marek

Wed Jun 11, 2014 7:26 am   

W dniu 11.06.2014 o 09:16 Marek <fake@fakeemail.com> pisze:


Ale po czym szukać? daj linka lub słowa kluczowe.
--

Pozdr
Janusz

Wed Jun 11, 2014 12:24 pm   

On Wed, 11 Jun 2014 09:26:19 +0200, janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:

Był taki wątek o czy stosowac CE przy własnych produkcjach
sprzedawanych na Allegro, nie pamietam teraz szczegółów, utkwiła mi
ta konkretna historia.

--
Marek

Wed Jun 11, 2014 6:05 pm   

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message
news:almarsoft.2751208177017827660@news.neostrada.pl...

Przydałoby się.


Wyszukiwarka nie działa tak dobrze jak Ci się wydaje...
Czymś trzeba ją nakarmić - nazwa firmy, temat wątka, data...

Wed Jun 11, 2014 6:56 pm   

W dniu 2014-06-11 20:38, leming.show@gmail.com pisze:

Patrzyłem kilka lat temu. CB już wtedy dominowały. Teraz sporo lampek
choinkowych.

--
pozdrawiam
MD

Wed Jun 11, 2014 7:24 pm   

W dniu 2014-06-11 20:38, leming.show@gmail.com pisze:

no właśnie mało, jak na skalę zalewu chińszczyzną.

zabawne jest np:

Wyrób nie spełnia wymagań zasadniczych, określonych w art. 153 ust. 1
ustawy z 16 lipca 2004 r. Prawo telekomunikacyje (t.j. Dz. U. Nr 171
poz. 1800, ze zm.) z uwagi na to, że samo założenie funkcjonowania
takiego urządzenia jest sprzeczne z wymaganiami, które powinno spełniać,
aby mogło zostać wprowadzone do obrotu.

ale wpis
Wyrób nie spełnia wymagań zasadniczych, określonych w art. 1 ustawy z
dn. 13 kwietnia 2007 r. o kompatybilności elektromagnetycznej (Dz. U. z
2007 r. Nr 82, poz. 556) w zakresie napięcia zaburzeń przewodzonych na
zaciskach sieciowych.


świadczy o tym, ze ktoś jednak czuwa, niezaleznie czy to konkurencja czy
babcia z radyjkiem :)


@

Wed Jun 11, 2014 8:38 pm   

użytkownik Artur Miller napisał:


Jak chcesz kogos pod...ic, nie powinno byc problemu.
http://publikacje.uokik.gov.pl/hermes3_pub/WebEngine/DocumentForm.aspx?DC=PublicRWN&ID=1301

wyroby nie spełniają zasadniczych wymagań określonych w rozporządzeniu MG z dnia 21.08.2007 r. w sprawie zasadniczych wymagań dla sprzętu elektrycznego (Dz. U. Nr 155, poz. 1089), z uwagi na zastosowanie w konstrukcji przewodu zasilającego o długości od wtyczki do pierwszej oprawki mniejszej niż wymagana minimalna wartość 1,5 m oraz o znamionowym przekroju poprzecznym żył mniejszym niż wymagana minimalna wartość 0,5 mm2 oraz brak podstawowych informacji, warunkujących bezpieczeństwo użytkowania



Ogolnie jakos malo produktow w tej bazie, cb jakos najwiecej.

Wed Jun 11, 2014 11:59 pm   

Użytkownik napisał w wiadomości

Wie ktos co to za przepis dokladnie ?

Bo mam zasilacz do laptopa z kablem sieciowym krotszym niz 1.5m, i
ladowarke do komorki z krotkim kablem - a raczej ze gniazdem USB.


Jak sie komus trafi kontrola ... lub uprzejmy donosik :-)

J.

Thu Jun 12, 2014 6:37 am   

W dniu 11.06.2014 20:38, leming.show@gmail.com pisze:


Na ile znam to laboratorium (Borucza), to tworzą je byli PARowcy. Nic
dziwnego, że ciągną do sprzętu radiowego.
Nasz wyrób też kiedyś badali (komercyjnie) i opowiadali o niezgodnych CB.

Pozdrawiam,
--
Michał

Sat Jun 14, 2014 4:31 pm   

Dnia Thu, 12 Jun 2014 08:37:49 +0200, Michał Smolnik napisał(a):

Sprzet radiowy ma obowiazkowe badania w jednostce notyfikowanej.

Inny zazwyczaj polega na deklaracji producenta, a badania/sprawdzenie
mozna przeprowadzic samemu. Tyle ze elektronika prawie zawsze podlega
pod EMC, a tam koszt sprzetu pomiarowego jest zaporowy.

Tym niemniej UOKiK rejestr produktow niebezpiecznych prowadzi, i
badania czasem z inicjatywy wlasnej prowadzi.
Z tym ze oni chyba czesto poprzestaja na sprawdzeniu obecnosci znaczka
CE. U producentow moga sprawdzic deklaracje CE - zaglebianie sie w
normy i pomiary to juz wyzsza szkola.

J.