NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Skąd się bierze składowa stała w sygnale po podłączeniu TTL 7404 do dzielnika?
TiGeR
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 2:38 pm
WItam.
Mam takie male pytanko.
Chcialem na szybko zmajstrowac sobie generator przebiegu
prostokatnego. No i pomyslalem, ze zrobie sobie go
z sinusoidy oraz inwertera TTL.
Wzialem wiec transformatorek, podlaczylem do niego dzielnik
napiecia, do dzielnika 4 diody polaczone w mostek, a wyjscie
tego mostka do inwertera TTL 7404. No i nie dzialalo. A nie
dzialalo, gdyz przebieg wejsciowy na inwerterze oprocz przebiegu
zmiennego posiadal skladowa stala (ok. 2V), ktora powodowala,
ze wejscie ciagle bylo 'wysokie'.
Rozwiazaniem problemu bylo bezposrednie polaczenie TTLki
do dzielnika napiecia i teraz wszystko jest OK.
Zastanawia mnie jednak skad sie brala ta skladowa stala, bo
ewidentnie powstawala po podlaczeniu TTLki, tak jakby
miedzy wejsciem inwertera i masa w ukladzie byla
jakas pojemnosc.
Ktos zna moze odpowiedz?
Pozdrawiam
Andy
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 3:29 pm
Użytkownik "TiGeR" <qwert@chello.pl> napisał w wiadomości
news:g1u8o7$ds9$1@achot.icm.edu.pl...
Quote:
WItam.
Mam takie male pytanko.
Chcialem na szybko zmajstrowac sobie generator przebiegu
prostokatnego. No i pomyslalem, ze zrobie sobie go
z sinusoidy oraz inwertera TTL.
Wzialem wiec transformatorek, podlaczylem do niego dzielnik
napiecia, do dzielnika 4 diody polaczone w mostek, a wyjscie
tego mostka do inwertera TTL 7404. No i nie dzialalo. A nie
dzialalo, gdyz przebieg wejsciowy na inwerterze oprocz przebiegu
zmiennego posiadal skladowa stala (ok. 2V), ktora powodowala,
ze wejscie ciagle bylo 'wysokie'.
Rozwiazaniem problemu bylo bezposrednie polaczenie TTLki
do dzielnika napiecia i teraz wszystko jest OK.
Zastanawia mnie jednak skad sie brala ta skladowa stala, bo
ewidentnie powstawala po podlaczeniu TTLki, tak jakby
miedzy wejsciem inwertera i masa w ukladzie byla
jakas pojemnosc.
Ktos zna moze odpowiedz?
...
Mam takie male pytanko.
Chcialem na szybko zmajstrowac sobie generator przebiegu
prostokatnego. No i pomyslalem, ze zrobie sobie go
z sinusoidy oraz inwertera TTL.
Wzialem wiec transformatorek, podlaczylem do niego dzielnik
napiecia, do dzielnika 4 diody polaczone w mostek, a wyjscie
tego mostka do inwertera TTL 7404. No i nie dzialalo. A nie
dzialalo, gdyz przebieg wejsciowy na inwerterze oprocz przebiegu
zmiennego posiadal skladowa stala (ok. 2V), ktora powodowala,
ze wejscie ciagle bylo 'wysokie'.
Rozwiazaniem problemu bylo bezposrednie polaczenie TTLki
do dzielnika napiecia i teraz wszystko jest OK.
Zastanawia mnie jednak skad sie brala ta skladowa stala, bo
ewidentnie powstawala po podlaczeniu TTLki, tak jakby
miedzy wejsciem inwertera i masa w ukladzie byla
jakas pojemnosc.
Ktos zna moze odpowiedz?
...
Jesli to byl klasyczny TTL to wejscia wiszace w powietrzu
sa spolaryzowane tak jakby byl na nich stan wysoki - to wynika z budowy
bramki.
Jesli prostowales sygnal mostkiem to wysoki potencjal wymuszala jedna z diod
mostka ale nic "nie sciagalo" do masy.
Wystarczylo dac dodatkowy opornik do masy za mostkiem
Czyli obciazyc mostek.
Czy musiales koniecznie przeksztalcac sygnal sieciowy 50 Hz ?
Nie mogles po porstu zrobic generatora na jednej bramce z wejsciem Schmitta
7414 ?
lub dwoch bramkach 7404 ?
--
Andrzej
Andy
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 3:29 pm
Użytkownik "TiGeR" <qwert@chello.pl> napisał w wiadomości
news:g1u8o7$ds9$1@achot.icm.edu.pl...
Quote:
WItam.
Mam takie male pytanko.
Chcialem na szybko zmajstrowac sobie generator przebiegu
prostokatnego. No i pomyslalem, ze zrobie sobie go
z sinusoidy oraz inwertera TTL.
Wzialem wiec transformatorek, podlaczylem do niego dzielnik
napiecia, do dzielnika 4 diody polaczone w mostek, a wyjscie
tego mostka do inwertera TTL 7404. No i nie dzialalo. A nie
dzialalo, gdyz przebieg wejsciowy na inwerterze oprocz przebiegu
zmiennego posiadal skladowa stala (ok. 2V), ktora powodowala,
ze wejscie ciagle bylo 'wysokie'.
Rozwiazaniem problemu bylo bezposrednie polaczenie TTLki
do dzielnika napiecia i teraz wszystko jest OK.
Zastanawia mnie jednak skad sie brala ta skladowa stala, bo
ewidentnie powstawala po podlaczeniu TTLki, tak jakby
miedzy wejsciem inwertera i masa w ukladzie byla
jakas pojemnosc.
Ktos zna moze odpowiedz?
...
Mam takie male pytanko.
Chcialem na szybko zmajstrowac sobie generator przebiegu
prostokatnego. No i pomyslalem, ze zrobie sobie go
z sinusoidy oraz inwertera TTL.
Wzialem wiec transformatorek, podlaczylem do niego dzielnik
napiecia, do dzielnika 4 diody polaczone w mostek, a wyjscie
tego mostka do inwertera TTL 7404. No i nie dzialalo. A nie
dzialalo, gdyz przebieg wejsciowy na inwerterze oprocz przebiegu
zmiennego posiadal skladowa stala (ok. 2V), ktora powodowala,
ze wejscie ciagle bylo 'wysokie'.
Rozwiazaniem problemu bylo bezposrednie polaczenie TTLki
do dzielnika napiecia i teraz wszystko jest OK.
Zastanawia mnie jednak skad sie brala ta skladowa stala, bo
ewidentnie powstawala po podlaczeniu TTLki, tak jakby
miedzy wejsciem inwertera i masa w ukladzie byla
jakas pojemnosc.
Ktos zna moze odpowiedz?
...
Jesli to byl klasyczny TTL to wejscia wiszace w powietrzu
sa spolaryzowane tak jakby byl na nich stan wysoki - to wynika z budowy
bramki.
Jesli prostowales sygnal mostkiem to wysoki potencjal wymuszala jedna z diod
mostka ale nic "nie sciagalo" do masy.
Wystarczylo dac dodatkowy opornik do masy za mostkiem
Czyli obciazyc mostek.
Czy musiales koniecznie przeksztalcac sygnal sieciowy 50 Hz ?
Nie mogles po porstu zrobic generatora na jednej bramce z wejsciem Schmitta
7414 ?
lub dwoch bramkach 7404 ?
--
Andrzej
TiGeR
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 4:35 pm
Quote:
Jesli to byl klasyczny TTL to wejscia wiszace w powietrzu
sa spolaryzowane tak jakby byl na nich stan wysoki - to wynika z budowy
bramki.
Jesli prostowales sygnal mostkiem to wysoki potencjal wymuszala jedna z
diod
mostka ale nic "nie sciagalo" do masy.
Wystarczylo dac dodatkowy opornik do masy za mostkiem
Czyli obciazyc mostek.
sa spolaryzowane tak jakby byl na nich stan wysoki - to wynika z budowy
bramki.
Jesli prostowales sygnal mostkiem to wysoki potencjal wymuszala jedna z
diod
mostka ale nic "nie sciagalo" do masy.
Wystarczylo dac dodatkowy opornik do masy za mostkiem
Czyli obciazyc mostek.
Faktycznie obciazenie mostku pomoglo.
Ale co powoduje taki stan rzeczy, ze obciazenie go zmniejsza
skladowa stala?
Mialem przeciez polaczona mase wyjscia mostku z masa
ukladu zasilajacego TTLke, wiec w dolinie przebiegu
sinusoidalnego potencjal na inwerterze powinien byc rowny GND.
Pozdrawiam.
TiGeR
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 4:35 pm
Quote:
Jesli to byl klasyczny TTL to wejscia wiszace w powietrzu
sa spolaryzowane tak jakby byl na nich stan wysoki - to wynika z budowy
bramki.
Jesli prostowales sygnal mostkiem to wysoki potencjal wymuszala jedna z
diod
mostka ale nic "nie sciagalo" do masy.
Wystarczylo dac dodatkowy opornik do masy za mostkiem
Czyli obciazyc mostek.
sa spolaryzowane tak jakby byl na nich stan wysoki - to wynika z budowy
bramki.
Jesli prostowales sygnal mostkiem to wysoki potencjal wymuszala jedna z
diod
mostka ale nic "nie sciagalo" do masy.
Wystarczylo dac dodatkowy opornik do masy za mostkiem
Czyli obciazyc mostek.
Faktycznie obciazenie mostku pomoglo.
Ale co powoduje taki stan rzeczy, ze obciazenie go zmniejsza
skladowa stala?
Mialem przeciez polaczona mase wyjscia mostku z masa
ukladu zasilajacego TTLke, wiec w dolinie przebiegu
sinusoidalnego potencjal na inwerterze powinien byc rowny GND.
Pozdrawiam.
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 4:48 pm
Dnia Sun, 1 Jun 2008 15:38:19 +0200, TiGeR napisał(a):
Quote:
Zastanawia mnie jednak skad sie brala ta skladowa stala,
Skoroś wyprostował to co się dziwisz że jest składowa stała
--
Jacek
TiGeR
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 4:54 pm
Quote:
Skoroś wyprostował to co się dziwisz że jest składowa stała
Hehe. No tak. Uzylem niewlasciwego okreslenia.
Mialem na mysli to, czemu bez obciazenia mostka
rezystorem napiecie na wyjsciu nie spadalo do zera
w miejscach gdzie na wejsciu byla dolina przebiegu?
Pozdrawiam.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 5:10 pm
Hello TiGeR,
Sunday, June 1, 2008, 5:35:18 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Ale co powoduje taki stan rzeczy, ze obciazenie go zmniejsza
skladowa stala?
Mialem przeciez polaczona mase wyjscia mostku z masa
ukladu zasilajacego TTLke, wiec w dolinie przebiegu
sinusoidalnego potencjal na inwerterze powinien byc rowny GND.
skladowa stala?
Mialem przeciez polaczona mase wyjscia mostku z masa
ukladu zasilajacego TTLke, wiec w dolinie przebiegu
sinusoidalnego potencjal na inwerterze powinien byc rowny GND.
A niby jakim cudem? Sprawdź strukturę wejścia TTL - zrozumiesz.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
TiGeR
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 5:13 pm
Quote:
Gdyby za mostkiem byl kondensator to diody w mostku
powoduja jego naladownaie do napieccia szczytowego
ale diody nie wymuszaja rozladowania.
powoduja jego naladownaie do napieccia szczytowego
ale diody nie wymuszaja rozladowania.
Tak, to jest dla mnie jasne. Tylko, ze w moim przypadku
nie ma kondensatora.
Quote:
Dioda wymusza szczyt ale dolina robi sie na zasadzie,
ze obciazenie pobiera jakis prad.
ze obciazenie pobiera jakis prad.
Tego nie rozumiem.
Przeciez gdy wartosc chwilowa napiecia sinusoidalnego przed
mostkiem wynosi 0V to wartosc chwilowa napiecia na wyjsciu
mostka rowniez powinna wynosic 0V, czyz nie tak?
Pozdrawiam.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 5:17 pm
Hello TiGeR,
Sunday, June 1, 2008, 6:13:29 PM, you wrote:
Quote:
Gdyby za mostkiem byl kondensator to diody w mostku
powoduja jego naladownaie do napieccia szczytowego
ale diody nie wymuszaja rozladowania.
Tak, to jest dla mnie jasne. Tylko, ze w moim przypadku
nie ma kondensatora.
Dioda wymusza szczyt ale dolina robi sie na zasadzie,
ze obciazenie pobiera jakis prad.
Tego nie rozumiem.
Przeciez gdy wartosc chwilowa napiecia sinusoidalnego przed
mostkiem wynosi 0V to wartosc chwilowa napiecia na wyjsciu
mostka rowniez powinna wynosic 0V, czyz nie tak?
powoduja jego naladownaie do napieccia szczytowego
ale diody nie wymuszaja rozladowania.
Tak, to jest dla mnie jasne. Tylko, ze w moim przypadku
nie ma kondensatora.
Dioda wymusza szczyt ale dolina robi sie na zasadzie,
ze obciazenie pobiera jakis prad.
Tego nie rozumiem.
Przeciez gdy wartosc chwilowa napiecia sinusoidalnego przed
mostkiem wynosi 0V to wartosc chwilowa napiecia na wyjsciu
mostka rowniez powinna wynosic 0V, czyz nie tak?
Ty chyba nie rozumiesz, jak działa dioda. Żenujące.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
TiGeR
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 5:17 pm
Quote:
A niby jakim cudem? Sprawdź strukturę wejścia TTL - zrozumiesz.
No w moim mniemaniu takim cudem, ze jezeli wartosc chwilowa
napiecia sinusoidalnego wynosi 0V to nie wystepuje roznica
potencjalu miedzy wezlem laczacym GND TTLki z masa mostku
oraz miedzy wejsciem inwertera.
Pozdrawiam.
TiGeR
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 5:18 pm
Quote:
Ty chyba nie rozumiesz, jak działa dioda. Żenujące.
Zenujace bylo by to wtedy gdybym byl elektronikiem,
a nim nie jestem.
Pozdrawiam.
Andy
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 5:22 pm
Użytkownik "TiGeR" <qwert@chello.pl> napisał w wiadomości
news:g1ufjj$o01$1@achot.icm.edu.pl...
Quote:
Jesli to byl klasyczny TTL to wejscia wiszace w powietrzu
sa spolaryzowane tak jakby byl na nich stan wysoki - to wynika z budowy
bramki.
Jesli prostowales sygnal mostkiem to wysoki potencjal wymuszala jedna z
diod
mostka ale nic "nie sciagalo" do masy.
Wystarczylo dac dodatkowy opornik do masy za mostkiem
Czyli obciazyc mostek.
Faktycznie obciazenie mostku pomoglo.
Ale co powoduje taki stan rzeczy, ze obciazenie go zmniejsza
skladowa stala?
Mialem przeciez polaczona mase wyjscia mostku z masa
ukladu zasilajacego TTLke, wiec w dolinie przebiegu
sinusoidalnego potencjal na inwerterze powinien byc rowny GND.
sa spolaryzowane tak jakby byl na nich stan wysoki - to wynika z budowy
bramki.
Jesli prostowales sygnal mostkiem to wysoki potencjal wymuszala jedna z
diod
mostka ale nic "nie sciagalo" do masy.
Wystarczylo dac dodatkowy opornik do masy za mostkiem
Czyli obciazyc mostek.
Faktycznie obciazenie mostku pomoglo.
Ale co powoduje taki stan rzeczy, ze obciazenie go zmniejsza
skladowa stala?
Mialem przeciez polaczona mase wyjscia mostku z masa
ukladu zasilajacego TTLke, wiec w dolinie przebiegu
sinusoidalnego potencjal na inwerterze powinien byc rowny GND.
Zauwaz jak diody sa polaczone w mostku
i pamietaj, ze przez diode prad plynie tylko w jedna strone.
Dioda wymusza szczyt ale dolina robi sie na zasadzie,
ze obciazenie pobiera jakis prad.
Inny przyklad:
Gdyby za mostkiem byl kondensator
to diody w mostku powoduja jego naladownaie do napieccia szczytowego
ale diody nie wymuszaja rozladowania.
--
Andrzej
TiGeR
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 5:24 pm
Quote:
Tak ale w uproszczeniu rzecz przedstawiajac
w srodku w ukladzie 7404 jest opornik miedzy wejsciem bramki a plusem
zasilania.
Skoro diody przewodza tylko w jedna strone
to gdy przed mostkiem jest 0 V a za mostkiem jest powiedzmy +2V
z powodu tego wewnetrznego opornika to prad nie poplynie przez diody
i na wejsciu ukladu pozostanie +2V.
w srodku w ukladzie 7404 jest opornik miedzy wejsciem bramki a plusem
zasilania.
Skoro diody przewodza tylko w jedna strone
to gdy przed mostkiem jest 0 V a za mostkiem jest powiedzmy +2V
z powodu tego wewnetrznego opornika to prad nie poplynie przez diody
i na wejsciu ukladu pozostanie +2V.
I to jest wlasnie to czego moja dusza potrzebowala.
Widac talent pedagogiczny. Dziekuje bardzo.
Pozdrawiam.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 5:26 pm
Hello TiGeR,
Sunday, June 1, 2008, 6:24:49 PM, you wrote:
Quote:
Tak ale w uproszczeniu rzecz przedstawiajac
w srodku w ukladzie 7404 jest opornik miedzy wejsciem bramki a plusem
zasilania.
Skoro diody przewodza tylko w jedna strone
to gdy przed mostkiem jest 0 V a za mostkiem jest powiedzmy +2V
z powodu tego wewnetrznego opornika to prad nie poplynie przez diody
i na wejsciu ukladu pozostanie +2V.
I to jest wlasnie to czego moja dusza potrzebowala.
Widac talent pedagogiczny. Dziekuje bardzo.
w srodku w ukladzie 7404 jest opornik miedzy wejsciem bramki a plusem
zasilania.
Skoro diody przewodza tylko w jedna strone
to gdy przed mostkiem jest 0 V a za mostkiem jest powiedzmy +2V
z powodu tego wewnetrznego opornika to prad nie poplynie przez diody
i na wejsciu ukladu pozostanie +2V.
I to jest wlasnie to czego moja dusza potrzebowala.
Widac talent pedagogiczny. Dziekuje bardzo.
Jakbyś, kwa!, zechciał popatrzeć na strukturę wejścia TTL, to sam byś
do tego doszedł. Nie dość, że lamer, to jeszcze leń.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Skąd się bierze składowa stała w sygnale po podłączeniu TTL 7404 do dzielnika?