NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Skąd pochodzi termin 'hack'? Czy ma związek z siekierą?
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
J.F
Guest
Guest
Thu Jan 05, 2023 7:29 pm
On Thu, 5 Jan 2023 18:20:47 +0100, Piotr GaĹka wrote:
Quote:
W dniu 2023-01-05 o 13:21, LordBluzgÂŽí źíˇľí źíˇą pisze:
W dniu 03.01.2023 o 19:34, J.F pisze:
Hack to cos od siekiery bylo?
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/nauka-i-technika/z%C5%82odzieje-zaskakuj%C4%85-dziura-w-karoserii-i-atak-przez-magistral%C4%99-can/ar-AA15VpI1
KiedyĹ, jak jeszcze nie polegano na immobilajzerach, alarmach i innych
gĂłwnach producenta, stosowaĹo siÄ wĹasne zabezpieczenie (dzisiaj tez siÄ
tak robi). Kto mÄ dry, ten wie, Ĺźe seryjne zabezpieczenia, znajdÄ seryjne
wĹamy i to jest oczywiste. Wystarczy nawet gĹupi kontaktron w tapicerce
na kabelku i magnesik i zĹodziej ma zagadkÄ :] Niech se hakuje :)
KiedyĹ miaĹem SkodÄ Favorit.
Zabezpieczenie zrobiĹem tak, Ĺźe we wtyczce duĹźy Jack zmontowaĹem
generator na NE555. Gniazdko wstawiĹem zamiast gniazda zapalniczki.
SygnaĹ z generatora leciaĹ drutem do zapĹonu tranzystorowego gdzie
wewnÄ trz wstawiĹem kilka tranzystorĂłw - brak sygnaĹu zmiennego na tym
przewodzie powodowaĹ zablokowanie zapĹonu.
WedĹug mnie, Ĺźeby ukraĹÄ, najproĹciej trzeba byĹo przyjĹÄ z drugim zapĹonem.
W dniu 03.01.2023 o 19:34, J.F pisze:
Hack to cos od siekiery bylo?
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/nauka-i-technika/z%C5%82odzieje-zaskakuj%C4%85-dziura-w-karoserii-i-atak-przez-magistral%C4%99-can/ar-AA15VpI1
KiedyĹ, jak jeszcze nie polegano na immobilajzerach, alarmach i innych
gĂłwnach producenta, stosowaĹo siÄ wĹasne zabezpieczenie (dzisiaj tez siÄ
tak robi). Kto mÄ dry, ten wie, Ĺźe seryjne zabezpieczenia, znajdÄ seryjne
wĹamy i to jest oczywiste. Wystarczy nawet gĹupi kontaktron w tapicerce
na kabelku i magnesik i zĹodziej ma zagadkÄ :] Niech se hakuje :)
KiedyĹ miaĹem SkodÄ Favorit.
Zabezpieczenie zrobiĹem tak, Ĺźe we wtyczce duĹźy Jack zmontowaĹem
generator na NE555. Gniazdko wstawiĹem zamiast gniazda zapalniczki.
SygnaĹ z generatora leciaĹ drutem do zapĹonu tranzystorowego gdzie
wewnÄ trz wstawiĹem kilka tranzystorĂłw - brak sygnaĹu zmiennego na tym
przewodzie powodowaĹ zablokowanie zapĹonu.
WedĹug mnie, Ĺźeby ukraĹÄ, najproĹciej trzeba byĹo przyjĹÄ z drugim zapĹonem.
Jak sie juz fabryczne immobilizery upowszechnily, to zlodzieje
przychodzili z drugim komputerem.
J.
Guest
Thu Jan 05, 2023 7:48 pm
Marek
Guest
Guest
Thu Jan 05, 2023 8:22 pm
On Thu, 5 Jan 2023 18:20:47 +0100, Piotr
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Quote:
Według mnie, żeby ukraść, najprościej trzeba było przyjść z drugim
zapłonem.
zapłonem.
I co ukradli, lub chociaż próbowali?
--
Marek
Ghost
Guest
Guest
Thu Jan 05, 2023 9:51 pm
W dniu 05.01.2023 o 10:01, Marek pisze:
Quote:
On Thu, 5 Jan 2023 09:09:15 +0100, Ghost <Ghost@heaven.net> wrote:
Gdyby mi w jakis prymitywny ukradli auto konkretnej marki, to nawet
gdybym swiadomie chcial, mialbym bardzo bardzo silne wewnetrzne obawy
przed kolejnym zakupem tegoz.
Takie deklaracje kompletnie się nie przekładają na statystyki sprzedaży.
Gdyby mi w jakis prymitywny ukradli auto konkretnej marki, to nawet
gdybym swiadomie chcial, mialbym bardzo bardzo silne wewnetrzne obawy
przed kolejnym zakupem tegoz.
Takie deklaracje kompletnie się nie przekładają na statystyki sprzedaży.
to nie deklaracja
J.F
Guest
Guest
Thu Jan 05, 2023 9:52 pm
On Thu, 05 Jan 2023 19:22:29 +0100, Marek wrote:
Quote:
On Thu, 5 Jan 2023 18:20:47 +0100, Piotr
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Według mnie, żeby ukraść, najprościej trzeba było przyjść z drugim
zapłonem.
I co ukradli, lub chociaż próbowali?
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Według mnie, żeby ukraść, najprościej trzeba było przyjść z drugim
zapłonem.
I co ukradli, lub chociaż próbowali?
Piotr tak to zabezpieczyl, ze pewnie by sie wycofali.
Moze jakby to bylo naprawde drogie auto, to by sie zawzieli.
Ale przeciez byly kradzieze "na lawetę", a przynajmniej tak sie
mówilo.
J.
Ghost
Guest
Guest
Thu Jan 05, 2023 9:52 pm
W dniu 05.01.2023 o 09:28, J.F pisze:
Quote:
On Thu, 5 Jan 2023 09:09:15 +0100, Ghost wrote:
W dniu 04.01.2023 o 16:24, J.F pisze:
On Wed, 4 Jan 2023 12:07:34 +0100, Piotr Gałka wrote:
W dniu 2023-01-03 o 19:34, J.F pisze:
Hack to cos od siekiery bylo?
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/nauka-i-technika/z%C5%82odzieje-zaskakuj%C4%85-dziura-w-karoserii-i-atak-przez-magistral%C4%99-can/ar-AA15VpI1
I znów mam nieodparte wrażenie, że producenci samochodów nie są
zainteresowani ich zabezpieczeniem przed kradzieżą.
Nie są.
Kazdy ukradziony to przeciez jeden sprzedany wiecej,
wrrrrong!
Gdyby mi w jakis prymitywny ukradli auto konkretnej marki, to nawet
gdybym swiadomie chcial, mialbym bardzo bardzo silne wewnetrzne obawy
przed kolejnym zakupem tegoz.
Ty kupisz inne, innemu ukradną inne, on kupi te marke
W dniu 04.01.2023 o 16:24, J.F pisze:
On Wed, 4 Jan 2023 12:07:34 +0100, Piotr Gałka wrote:
W dniu 2023-01-03 o 19:34, J.F pisze:
Hack to cos od siekiery bylo?
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/nauka-i-technika/z%C5%82odzieje-zaskakuj%C4%85-dziura-w-karoserii-i-atak-przez-magistral%C4%99-can/ar-AA15VpI1
I znów mam nieodparte wrażenie, że producenci samochodów nie są
zainteresowani ich zabezpieczeniem przed kradzieżą.
Nie są.
Kazdy ukradziony to przeciez jeden sprzedany wiecej,
wrrrrong!
Gdyby mi w jakis prymitywny ukradli auto konkretnej marki, to nawet
gdybym swiadomie chcial, mialbym bardzo bardzo silne wewnetrzne obawy
przed kolejnym zakupem tegoz.
Ty kupisz inne, innemu ukradną inne, on kupi te marke
i dlatego ludzie kupuja najbardziej psujace sie samochody
Ghost
Guest
Guest
Thu Jan 05, 2023 9:53 pm
W dniu 05.01.2023 o 13:28, Cezar pisze:
Quote:
A nawet jakby to czy to usprawiedliwia kradzież?
Producenci aut nic z tym nie robią bo im się opłaca...
Ubezpieczycielom pewnie też bo biorą 30% więcej za Rovery...
Producenci aut nic z tym nie robią bo im się opłaca...
Ubezpieczycielom pewnie też bo biorą 30% więcej za Rovery...
ubezpieczyciel cieszy sie jak jest skladka i nie ma kradziezy
K
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2023 4:34 pm
On 05/01/2023 12:28, Cezar wrote:
Quote:
On 05/01/2023 12:09, K wrote:
On 04/01/2023 13:56, Cezar wrote:
On 04/01/2023 11:07, Piotr Gałka wrote:
W dniu 2023-01-03 o 19:34, J.F pisze:
Hack to cos od siekiery bylo?
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/nauka-i-technika/z%C5%82odzieje-zaskakuj%C4%85-dziura-w-karoserii-i-atak-przez-magistral%C4%99-can/ar-AA15VpI1
I znów mam nieodparte wrażenie, że producenci samochodów nie są
zainteresowani ich zabezpieczeniem przed kradzieżą.
Zabezpieczenie przed metodą 'na walizkę' powinno być wcześniejsze
niż wprowadzanie samo-otwierających i samo-uruchamiających się
samochodów.
A szyfrowanie CAN powinno być wcześniejsze niż możliwość otwarcia
drzwi czy odpalenia samochodu przez CAN.
P.G.
Jestem zapisany na takiej apce dla sąsiadów dość popularnej w UK.
Nie ma tygodnia żeby ktoś nie dał posta że podjazdu odjechał samochód.
W 80% przypadków do Range Rover, 10% to BMW, i cała reszta.
Z nagrań widać że to przeważnie 2 ludzi. Jeden z walizką lub gameboyem.
Otwierają drzwi, odpalają i odjeżdzają.
c.
Jeszcze dodaj, ze wszyscy okradzeni trzymali kluczki na
parapecie/stoliku przy drzwiach wejsciowych bez ochronnego etui.
No właśnie nie. Ostatnia napisała:
Dan Webb:
Can I ask was the spare key also in a FDP
Lucy Mccall:
yes both in separate faraday bags in opposite corner of the house
A nawet jakby to czy to usprawiedliwia kradzież?
Producenci aut nic z tym nie robią bo im się opłaca...
Ubezpieczycielom pewnie też bo biorą 30% więcej za Rovery...
c.
On 04/01/2023 13:56, Cezar wrote:
On 04/01/2023 11:07, Piotr Gałka wrote:
W dniu 2023-01-03 o 19:34, J.F pisze:
Hack to cos od siekiery bylo?
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/nauka-i-technika/z%C5%82odzieje-zaskakuj%C4%85-dziura-w-karoserii-i-atak-przez-magistral%C4%99-can/ar-AA15VpI1
I znów mam nieodparte wrażenie, że producenci samochodów nie są
zainteresowani ich zabezpieczeniem przed kradzieżą.
Zabezpieczenie przed metodą 'na walizkę' powinno być wcześniejsze
niż wprowadzanie samo-otwierających i samo-uruchamiających się
samochodów.
A szyfrowanie CAN powinno być wcześniejsze niż możliwość otwarcia
drzwi czy odpalenia samochodu przez CAN.
P.G.
Jestem zapisany na takiej apce dla sąsiadów dość popularnej w UK.
Nie ma tygodnia żeby ktoś nie dał posta że podjazdu odjechał samochód.
W 80% przypadków do Range Rover, 10% to BMW, i cała reszta.
Z nagrań widać że to przeważnie 2 ludzi. Jeden z walizką lub gameboyem.
Otwierają drzwi, odpalają i odjeżdzają.
c.
Jeszcze dodaj, ze wszyscy okradzeni trzymali kluczki na
parapecie/stoliku przy drzwiach wejsciowych bez ochronnego etui.
No właśnie nie. Ostatnia napisała:
Dan Webb:
Can I ask was the spare key also in a FDP
Lucy Mccall:
yes both in separate faraday bags in opposite corner of the house
A nawet jakby to czy to usprawiedliwia kradzież?
Producenci aut nic z tym nie robią bo im się opłaca...
Ubezpieczycielom pewnie też bo biorą 30% więcej za Rovery...
c.
Lusi klamie bo sie boi ze jej ubezpieczyciel zakwestionuje wyplate i
bedzie sie musiala z nim szarpac. Nic nie uwzglednia kradziezy ale mozna
ja zminimalizowac.
m4rkiz
Guest
Guest
Sat Jan 07, 2023 9:48 am
W dniu 06.01.2023 o 15:34, K pisze:
Quote:
Lusi klamie bo sie boi ze jej ubezpieczyciel zakwestionuje wyplate i
bedzie sie musiala z nim szarpac.
bedzie sie musiala z nim szarpac.
Na jakiej podstawie? Producent wymaga przechowywania kluczyka w pokrowcach blokujących
jego funkcje?
Cezar
Guest
Guest
Sat Jan 07, 2023 12:19 pm
On 05/01/2023 19:53, Ghost wrote:
Quote:
W dniu 05.01.2023 o 13:28, Cezar pisze:
A nawet jakby to czy to usprawiedliwia kradzież?
Producenci aut nic z tym nie robią bo im się opłaca...
Ubezpieczycielom pewnie też bo biorą 30% więcej za Rovery...
ubezpieczyciel cieszy sie jak jest skladka i nie ma kradziezy
A nawet jakby to czy to usprawiedliwia kradzież?
Producenci aut nic z tym nie robią bo im się opłaca...
Ubezpieczycielom pewnie też bo biorą 30% więcej za Rovery...
ubezpieczyciel cieszy sie jak jest skladka i nie ma kradziezy
To nie ma zupełnie znaczenia czy jest kradziez czy nie jeśli stawka
ubezpieczenia jest odpowiednio dobrana.
c.
Cezar
Guest
Guest
Sat Jan 07, 2023 12:20 pm
On 07/01/2023 07:48, m4rkiz wrote:
Quote:
W dniu 06.01.2023 o 15:34, K pisze:
Lusi klamie bo sie boi ze jej ubezpieczyciel zakwestionuje wyplate i
bedzie sie musiala z nim szarpac.
Na jakiej podstawie? Producent wymaga przechowywania kluczyka w
pokrowcach blokujących jego funkcje?
Lusi klamie bo sie boi ze jej ubezpieczyciel zakwestionuje wyplate i
bedzie sie musiala z nim szarpac.
Na jakiej podstawie? Producent wymaga przechowywania kluczyka w
pokrowcach blokujących jego funkcje?
Też mi sie wydaje ze to nie ma związku. Producent ani ubezpieczyciel nie
wymaga ode mnie tego.
c.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Sat Jan 07, 2023 6:39 pm
W dniu 2023-01-05 o 19:22, Marek pisze:
Quote:
On Thu, 5 Jan 2023 18:20:47 +0100, Piotr
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Według mnie, żeby ukraść, najprościej trzeba było przyjść z drugim
zapłonem.
I co ukradli, lub chociaż próbowali?
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Według mnie, żeby ukraść, najprościej trzeba było przyjść z drugim
zapłonem.
I co ukradli, lub chociaż próbowali?
Gdyby próbowali to bym napisał tak jak napisałem dalej o kilku
pochodnych tego rozwiązania.
P.G.
Rutkowski, Jacek
Guest
Guest
Sat Jan 07, 2023 11:45 pm
W dniu 05.01.2023 o 20:52, J.F pisze:
Quote:
On Thu, 05 Jan 2023 19:22:29 +0100, Marek wrote:
On Thu, 5 Jan 2023 18:20:47 +0100, Piotr
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Według mnie, żeby ukraść, najprościej trzeba było przyjść z drugim
zapłonem.
I co ukradli, lub chociaż próbowali?
Piotr tak to zabezpieczyl, ze pewnie by sie wycofali.
Moze jakby to bylo naprawde drogie auto, to by sie zawzieli.
Ale przeciez byly kradzieze "na lawetę", a przynajmniej tak sie
mówilo.
Na lawetę lub na zwykły hol.
On Thu, 5 Jan 2023 18:20:47 +0100, Piotr
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Według mnie, żeby ukraść, najprościej trzeba było przyjść z drugim
zapłonem.
I co ukradli, lub chociaż próbowali?
Piotr tak to zabezpieczyl, ze pewnie by sie wycofali.
Moze jakby to bylo naprawde drogie auto, to by sie zawzieli.
Ale przeciez byly kradzieze "na lawetę", a przynajmniej tak sie
mówilo.
Na lawetę lub na zwykły hol.
Wystarczy przełamać blokadę kierownicy i bez odpalania da się
już auto wyciągnąć..
Byli fachowcy co mieli busa awaryjne otwieranie aut i oni
podjeżdzali, kombinowali a jak nie szło to wózeczek i hol brali...
--
pzdr, j.r.
ptoki (ptoki)
Guest
Guest
Sun Jan 08, 2023 6:10 am
środa, 4 stycznia 2023 o 05:07:34 UTC-6 Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
W dniu 2023-01-03 o 19:34, J.F pisze:
Hack to cos od siekiery bylo?
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/nauka-i-technika/z%C5%82odzieje-zaskakuj%C4%85-dziura-w-karoserii-i-atak-przez-magistral%C4%99-can/ar-AA15VpI1
I znów mam nieodparte wrażenie, że producenci samochodów nie są
zainteresowani ich zabezpieczeniem przed kradzieżą.
Hack to cos od siekiery bylo?
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/nauka-i-technika/z%C5%82odzieje-zaskakuj%C4%85-dziura-w-karoserii-i-atak-przez-magistral%C4%99-can/ar-AA15VpI1
I znów mam nieodparte wrażenie, że producenci samochodów nie są
zainteresowani ich zabezpieczeniem przed kradzieżą.
To nie jest tak ze nie sa. Po prostu dostarczaja cos co dziala w 99.99% przypadkow. Przypadki brzegowe olewaja bo bez sensu gonic krolika tak daleko.
Nie raz i nie dwa sie pokapowalem ze auto nie bylo zamkniete. I nic nie zginelo. A wtedy kiedy zginelo to straty oszacowalem na ponizej 100pln.
Nie widzi sie ludzi ktorzy chodza po parkingach i kazde auto sprawdzaja czy zamkniete, nie ma juz duzo atakow na "torebke z siedzenia pasazera na skrzyzowaniu".
Mi sie nie zdazylo chyba nigdy (ponad 25lat) zeby mi ktos przypadkiem klamke szarpal jak siedze w srodku.
I tak dalej.
Immobilizer starcza w 99.999999999....% przypadkow (zalezy jak liczyc to sie tych dziewiatek mnozy)
Zamek w drzwiach podobnie.
Dzisiejsze keyless systemy czy kluczyki z pilotem sa czesto prymitywne tak ze starczy nagrac sdr-em za 30pln sekwencje a potem powtorzyc pare razy zanim sie "klucz szyfrujacy" nie okreci w kolko.
I to dziala.
Quote:
Zabezpieczenie przed metodą 'na walizkę' powinno być wcześniejsze niż
wprowadzanie samo-otwierających i samo-uruchamiających się samochodów.
A szyfrowanie CAN powinno być wcześniejsze niż możliwość otwarcia drzwi
czy odpalenia samochodu przez CAN.
wprowadzanie samo-otwierających i samo-uruchamiających się samochodów.
A szyfrowanie CAN powinno być wcześniejsze niż możliwość otwarcia drzwi
czy odpalenia samochodu przez CAN.
CAN jest uznany za komunikacje wewnatrz zaufanego obszaru. Co za roznica czy hakier wytnie kawalek blachy czy wyrwie zamek? i tak sie do komputera dostanie i se przeprogramuje co trzeba.
Z taka szyfracja jest problem taki jak z aplem, I korpo wlasciwie wprowadzily by to jakby mogly.
BO WTEDY KAZDY ELEMENT AUTA JEST PAROWANY I BYLE GNOJEK NIE WYMIENI KOMPONENTU.
Nie chcesz takiego czegos. Nie chcesz aby fiat/ford/vw musieli parowac kazdy elektryczny komponent. Nie chcesz aby do wymiany pompy paliwa trza bylo programatora, wsadu ktory zeby dostac musisz sciagnac ze strony producenta po uprzednim zaplaceniu i wylegitymowaniu sie.
Tak jak jest niestety jest wystarczajaco.
Immobilizer i kluczyk z metalu zabezpiecza przed wiekszoscia gnojkow a wieksze cwaniaki sa mniejszym problemem niz korpo ktore moze ci odmowic wsadu do programatora bo juz dosc razy te pompe paliwa wymieniles albo wsadu nie ma bo wieska z zespolu fiesta 1980-1984 zwolnili i nikt nie wie jak wygenerowac kod dla takiej pompy paliwa...
I zeby nie bylo. Mam radio ktore jakims cudem jest odparowane od glownego kompa. I po zapaleniu swiatel mu sie nie podswietlaja guziki.
Jakis geniusz wymyslil ze radio bedzie sie o wlaczeniu stacyjki czy swiatel dowiadywac po can. I musi byc sparowane numerem zeby to dzialalo.
Jakby kto pytal to tak u forda z radiem shaker 500.
Tak ze po przydlugim gledzeniu: nie, nie chcemy szyfrowanego CAN. Starczy immo i kluczyk.
K
Guest
Guest
Mon Jan 09, 2023 2:53 pm
On 07/01/2023 07:48, m4rkiz wrote:
Quote:
W dniu 06.01.2023 o 15:34, K pisze:
Lusi klamie bo sie boi ze jej ubezpieczyciel zakwestionuje wyplate i
bedzie sie musiala z nim szarpac.
Na jakiej podstawie? Producent wymaga przechowywania kluczyka w
pokrowcach blokujących jego funkcje?
Lusi klamie bo sie boi ze jej ubezpieczyciel zakwestionuje wyplate i
bedzie sie musiala z nim szarpac.
Na jakiej podstawie? Producent wymaga przechowywania kluczyka w
pokrowcach blokujących jego funkcje?
Moj nie, ale nie wiadomo co miala Lusi w umowie. Jak ubezpieczalem dom
to zauwazylem, ze czesc ubezpieczycieli w UK wymaga np. klamek w oknach
zamykanych na kluczyk, uwaga na wszystkich pietrach a nie tylko na parterze.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Skąd pochodzi termin 'hack'? Czy ma związek z siekierą?