Jak zbudować zasilacz beztransformatorowy do wentylatora 12V na sinusie modyfikowanym?

Tue Sep 04, 2018 11:36 pm   

Hej,

Takie cwiczenie w ramach komplikowania sobie zycia i prostych rzeczy.

Mam urzadzenie. Wentylator dokladniej. Wentylator ten zasilany jest z 12 V
i bierze ok. 200 mA (przy starcie i po zatrzymaniu reka ok. 300 mA). Chce
ten wentylator zasilic z sieci 230 V, ale moze to byc zarowno ladny sinus
z elektrowni, jak tzw. sinus modyfikowany, generowany przez tania
przetwornice i bedacy sinusem tylko z marketingowej nazwy, a faktycznie
bedacy prostokatem z martwym czasem.

Zalozmy, ze chce zbudowac temu wentylatorowi zasilacz beztransformatorowy,
ktory go zasili przy obu zrodlach napiecia (prawdziwa siec i ten "sinus
modyfikowany"). Mozliwosc porazenia nie jest problemem (wentylator nie
jest dostepny dla lap uzytkownika, a i tak jest caly plastikowy a jedynym
uzytkownikiem bede ja).

Zalozmy tez, ze upieram sie, zeby skomplikowac sobie zycie, i nie chce
wstawic wentylatora na 230 V (bo 30 zl to za duzo dla tego projektu, a
idealny wentylator na 12 V juz mam; bo nie wiem, jak wentylator zachowa
sie z ta przetwornica ani czy jej nie zabije, ona nie jest do obciazen
indukcyjnych) ani gotowego zasilacza (bo to wg mnie overkill, choc pewnie
na nim sie skonczy).

Jak sobie mysle, to mam tylko takie opcje:

- klasyczny zasilacz transformatorowy (nie wiem czy zadziala ale zakladam,
byc moze mylnie (?), ze wysoka impedancja uzwojenia pierwotnego
wygladzi ten prostokat)
- gotowy zasilacz impulsowy (prostuje napiecie wejsciowe, wiec zadziala)

A co beztransformatorowego? Czy widzicie jakas mozliwosc, zeby zbudowac
prosty zasilacz na kondensatorze, ktory da w takim ukladzie rade?

Ja nie. Wg mnie kondensator nie sprawdzi sie jako reaktancja, gdy nie ma
sinusa, tylko jego podrobka. A szkoda, bo akurat by sie zmiescil Swoja
droga ciekawe, jak ten kondensator by sie zachowal. Zakladam, ze raczej
niewlasciwie, ale nie wiem do konca jak. Moze sie myle?

O patencie z rezystorem i zenerka nie wspominam ze wzgledu na moc (nie
chce miec dodatkowych 65 W do rozproszenia).

Macie pomysly?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Wed Sep 05, 2018 6:46 am   

W dniu 2018-09-04 o 23:36, Queequeg pisze:

Gotowy moduł
https://pl.aliexpress.com/item/1pcs-small-size-ac-dc-switching-power-supply-24v-2w-new-intelligent-household-isolated-ac-dc/32655415681.html

Wybierasz odpowiednie napięcie i w tabelce masz prad max, dla 12V ma
ponad 400mA

--
Pozdr
Janusz

Wed Sep 05, 2018 6:48 am   

Przez nieuwagę dałem Ci linka na 5 szt ale pojedynczo też sprzedają.


--
Pozdr
Janusz

Wed Sep 05, 2018 7:00 am   

Queequeg wrote:


Jest sinus, monsieur Fourier go podobno widział.


Mówimy o zasilaczu 2,4W? No to jakie tu można mieć pomysły?
Kup sobie trafko 5W i zapomnij o sprawie.

Pozdrawiam, Piotr

Wed Sep 05, 2018 7:42 am   

W dniu 2018-09-04 o 23:36, Queequeg pisze:

Gotowy zalany moduł na wyjściu tylko kondensator 10mikroFaradów lub
więcej np. Ceramiczny SMD lub elektrolit i po sprawie
za ok 3,1$ z dostawą.


--
pzdr, j.r.

Wed Sep 05, 2018 10:56 am   

jacek wrote:


Sprawa dopiero może być, sądowa, jako następstwo pożaru. Ja bym się
nie odważył podpinać pod sieć tego rodzaju wynalazków o niejasnym
pochodzeniu, zwłaszcza w zastosowaniach bezobsługowych. Jak już
ma być impulsowo, niech chociaż kupi w TME przetworniczkę z rodowodem.

Pozdrawiam, Piotr

Wed Sep 05, 2018 1:19 pm   

W dniu 2018-09-05 o 12:56, Piotr Wyderski pisze:

Takie rzeczy od zawsze umieszcza się w niepalnej obudowie lub
zabezpiecza bezpiecznikiem termicznym...
Jeśli będzie zamontowany wewnątrz kanału wentylacyjnego ceramicznego
lub metalowego jakie jest niebezpieczeństwo pożarowe?
Próbowałeś kiedyś podpalić taki moduł?
Sam kiedyś myślałem że potraktowanie palnikiem gazowym rozpuści
tą żywicę ale ona zamiast się topić czy palić tylko się okopcała.


--
pzdr, j.r.

Wed Sep 05, 2018 5:14 pm   

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ef87bf3e-1c63-4037-b6cb-0877ffc37824@trust.no1...

Wmontowac w przetwornice ograniczenie do 250 :-)


Impedancja transformatora obciazonego wcale nie jest taka wysoka.
Ale ogolnie bedzie dzialac bez wiekszych problemow.

W koncu w tej przetwornicy pewnie masz transformator zasilany
prostokatem.


No i opcja trzecia - zrob to sam :-)

https://allegro.pl/adapter-przejsciowka-220v-230v-12v-zapalniczki-i7537691804.html

Tylko uprzedzam - spodziewany czas pracy - kilka dni.
Widzialem ostatnio w Auchan - kupic, zachowac paragon.

ale sa inne
https://allegro.pl/zasilacz-12v-led-monitor-dekoder-2-3a-30-watt-gw-i7180556058.html
https://allegro.pl/zasilacz-do-tasm-led-wtyczkowy-1a-12w-12v-2-1mm-i6706115547.html
https://allegro.pl/zasilacz-wtyczkowy-oem-12v-1-5a-d-link-router-i7142985641.html

I trzecia opcja odpada :-)


Troche sie myslisz.
Po zmianie napiecia puscilby potezny impuls pradowy, ale przez krotki
moment.
Transformator w przetwornicy powinien prąd ograniczyc.

Jesli dodac/jest jakis kondensator elektrolityczny wygladzajacy niskie
napiecie - powinno dzialac.
Ale nadal prady duze, i ryzyko przegrzania/zuzycia elektrolita lub
mostka.

Gorzej, jak i przetwornica lekka i zlozona z przetwornicy w.cz na 300V
DC plus mostka zmieniajacego wyjscie na AC.
Wtedy tranzystory mostka musza ten impuls przepuscic bez strat.

Jakis szeregowy dlawiczek mozna dodac, ale on wcale taki maly nie
bedzie ...


Jest wentylator przeciez :-)

J.

Wed Sep 05, 2018 10:28 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Gdyby ta przetwornica zasilała tylko wentylator, to zasiliłbym go z 12 V
(z których przetwornica robi te 230 V) :)


Przejrzałem te transformatory, które mam. Za duże są... a jak mam już coś
kupować, to najtaniej jednak coś impulsowego.

Po prostu liczyłem, że wyrzeźbię coś z części, które mam.


Pewnie tak, tylko pytanie co za tym transformatorem. Jakbym ja miał
zaprojektować taką przetwornicę, to zrobiłbym SMPS pracujący na wysokiej
częstotliwości, za nim wygładzenie tego wysokiego napięcia i generator
niskiej częstotliwości (50 Hz), który kluczując tranzystory zrobi mi ten
"modyfikowany sinus". Tylko że ja nie projektuję przetwornic :)

Aż sobie do niej z kociej ciekawości zajrzałem, tym bardziej że i tak
chciałem podpiąć masę zasilania do uziemienia na wyjściu (bo mi oscyloskop
bez tego wariuje i pokazuje szpilki -- a ona była kupiona przede wszystkim
po to, żeby zasilać oscyloskop w warunkach polowych).

Wygląda że jest właśnie tak jak mówiłem. Są dwa tranzystory na radiatorze
CMP80N06 (60 V, 80 A), które prawdopodobnie zasilają uzwojenie pierwotne
trafo. Są też cztery tranzystory bez radiatora FHP730 (IRF730 -- 400 V,
3.5 A), które prawdopodobnie robią za te klucze, które z wysokiego
napięcia DC (wygładzonego kondensatorem na wysokie napięcie za trafo --
on też jest) robią ten modyfikowany sinus.

http://www.chmurka.net/r/usenet/hexagen/

Pomierzyłem ją też dokładniej (przebieg.jpg, przez dzielnik z 330 k i
4k7).

1. Przez 3.5 ms jest ok. +315 V
2. Przez 5.9 ms jest 0 V
3. Przez 3.5 ms jest ok. -315 V
4. Przez 5.9 ms jest 0 V

Pewnie zrobili tak, żeby działały zarówno urządzenia korzystające ze
szczytowego napięcia sieci, jak te korzystające ze skutecznego.

BTW: wiesz może (lub ktoś inny), gdzie znaleźć wtyczkę, która wejdzie mi w
to gniazdo razem z uziemieniem i zrobi mi z tego normalne, polskie gniazdo
230 V z bolcem? Jaki to standard, jakiego kraju?

http://www.chmurka.net/r/usenet/hexagen/gniazdo.jpg


Taka była opcja pierwsza :)


Czas pracy tego ustrojstwa?


Taniej niż od tego D-Linka pewnie nie dostanę :)

Inna sprawa że mam całe pudło zasilaczy, tylko szkoda mi ich do czegoś
takiego... no i to głównie jednak 5 V :)


Tylko pytanie czy nie ograniczy kosztem drugiego urządzenia podpiętego do
przetwornicy.


Wygląda na to że tak właśnie jest.


A to tylko 3.5 A...


Fakt... to już lepiej (i taniej) gotowiec SMPS :)


I w sumie dałby radę, bo on nie ma chłodzić tylko wymusić przepływ
powietrza przez generator ozonu :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Thu Sep 06, 2018 7:26 am   

Dnia Wed, 5 Sep 2018 20:28:11 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):

Wiekszosc UPS ma jednak duzy transformator.
Jeden widzialem z takim kluczowaniem ... a widzialem, bo sie zepsul,
wiec to nie jest dobra rekomendacja

Ale od tego czasu przybylo falownikow i ups online, wiec juz
opanowane. Ale w tanich UPS ciagle trafo ...


I dobrze mowisz - to trafo na ferrytowe, przy 50Hz na pewno by nie
mialo 200W.

Co nie znaczy, ze to jest lepsze rozwiazanie, tranzystory płoną szybko
:-)

Szczegolnie jak ktos wpadnie na to, zeby podlaczyc do tego kondensator
:-)


to mi wyglada na multistandard - powinna wejsc polska wtyczka, powinna
angielska..


Tak, do pierwszej awarii :-)


Tani i dobry :-)


trzy szeregowo
A byc moze da sie przerobic na 12 V.


No to z prostokata zrobi sie trapez i drugie urzadzenie podziekuje za
lepsze warunki pracy.


Dlaczego tylko 3.5A ?
Zamierzasz wstawic szeregowy opornik 100/200 ohm?


Sprawdzic czy wiecej ozonu sie nie robi, jak jest powietrze podgrzane
:-)

Ale po co ozon - szkodliwy przeciez :)

J.

Thu Sep 06, 2018 10:00 am   

Dnia Thu, 6 Sep 2018 08:13:46 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):

A slusznie, przeciez bolca brak.

Na oko to jakis styk jest, moze wystarczy kawal preta.
sprobowalbym tez angielskiej wtyczki ...

A te dziury ... szwedzka ? Izraelska
https://en.wikipedia.org/wiki/AC_power_plugs_and_sockets

"A so-called 'universal socket', which meets no standard[34] but is
intended to accept a number of different plug types."

https://www.extron.com/download/files/userman/Universal_AC_Outlet_68-1638-01_F.pdf


Przy tej cenie pierwsza jest ostatnią :-)



Czas sie zastanowic - pudlo ma czekac na lepsze czasy, czy to jest
wlasciwy czas :-)

https://www.ipla.tv/wideo/serial/Swiat-wedlug-Kiepskich/759/Sezon-20/5003112/Swiat-wedlug-Kiepskich-Odcinek-448/


Taki z grubsza. Jak kondensator naladowany do 300V podlaczysz pod
-300V, to chwile potrwa zanim go przeladuje.


A poplynie ile poplynie :-)


J.

Thu Sep 06, 2018 10:13 am   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


UPS tak, te droższe przetwornice z prawdziwym sinusem pewnie też (choć
nie rozbierałem takiej, równie dobrze może być np. coś a'la wzmacniacz
w klasie D).


Pytanie co się zepsuło :)


Coś za coś. Była stosunkowo tania, a do oscyloskopu (który pewnie ma SMPS)
wystarczy :)


Polska wchodzi, ale bez uziemienia. A ja potrzebuję "uziemienia" (tzn.
połączenia z masą wchodzącego 12 V)...


W sumie wszystko pracuje do pierwszej awarii :)


Kupiłem w końcu ten:

http://allegro.pl/item6729577291.html

Taniej się już nie da.


Pewnie dałyby się przerobić... tylko czy warto, mając za 6 zł + porto
gotowy?


Hmm... w sumie czy trapez? Prąd nie narasta w kondensatorze liniowo...


Nie, po prostu takie tranzystory tam są. 5.5 A przy 25°C, 3.5 A przy
100°C.


No właśnie... niech szkodzi grzybom na parowniku w samochodzie :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Thu Sep 06, 2018 1:44 pm   

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ae3500d5-3c86-4ba3-97c3-f09728a8fa57@trust.no1...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A tak swoja droga - tak ci ta masa potrzebna ?
Moze lepiej, ze izolowana ?


No przeciez masz tam wymienione - indyjska, dunska, chinska chyba ...
ale najprosciej bedzie angielska :-)


Tez, ale ten odcinek jest o wlasciwym czasie :-)


Nie znasz prawa Murphego ? Tranzystor zabezpieczy nawet szybki
bezpiecznik przed spaleniem :-)

J.

Thu Sep 06, 2018 2:31 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Styk był, ale nigdzie nie podłączony. Podłączyłem do masy po pierwotnej
stronie.


Tak, chyba najbliżej temu do tego... tylko jak teraz z tego przejść na coś
normalnego zachowując uziemienie... niekoniecznie kawałkiem pręta (choć
też by pewnie działał) :)


W sumie już kupiłem, więc pudło dalej czeka ;)


Fan serialu? :)


Aż chyba podepnę tam R+C i sprawdzę z ciekawości.


Gorzej jak przebije tranzystor w mostku i nie przestanie płynąć  Ale
wtedy pewnie wywali bezpiecznik, bo jeden tranzystor ściągnie do plusa
a drugi do minusa.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Thu Sep 06, 2018 2:49 pm   

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7b39508f-76e6-48af-84ce-8eebd628d25a@trust.no1...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A faktycznie - wydawalo mi sie, ze pisali iz pasuja.
Az dziwne, bo na oko to szczeliny w gniazdku ustawione pod angielska
wtyczke, zadna z tych "fit" chyba takich nie ma.

Moze prosciej bedzie gniazdo zmienic ?
Albo na stale kablem podlaczyc "listwe"

J.