RTV forum PL | NewsGroups PL

"Sinus modyfikowany" a zasilacz beztransformatorowy

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - "Sinus modyfikowany" a zasilacz beztransformatorowy

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Queequeg
Guest

Thu Sep 06, 2018 4:07 pm   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Styk był, ale nigdzie nie podłączony. Podłączyłem do masy po pierwotnej
stronie.

A tak swoja droga - tak ci ta masa potrzebna ?
Moze lepiej, ze izolowana ?

Bez niej oscyloskop zasilany z tej przetwornicy pokazuje dodatkowe szpilki
w sygnale. Nie mam pojęcia czemu.

Quote:
Tak, chyba najbliżej temu do tego... tylko jak teraz z tego przejść na
coś normalnego zachowując uziemienie... niekoniecznie kawałkiem pręta
(choć też by pewnie działał) :)

No przeciez masz tam wymienione - indyjska, dunska, chinska chyba ...
ale najprosciej bedzie angielska Smile

Faktycznie, nie doczytałem. Ale angielska? Piszą, że Singapore / UK nie
pasuje Smile Chińska tak samo.

Quote:
https://www.ipla.tv/wideo/serial/Swiat-wedlug-Kiepskich/759/Sezon-20/5003112/Swiat-wedlug-Kiepskich-Odcinek-448/
Fan serialu? :)

Tez, ale ten odcinek jest o wlasciwym czasie Smile

Prawda Smile Oglądałem już kiedyś :)

Quote:
Gorzej jak przebije tranzystor w mostku i nie przestanie płynąć Smile Ale
wtedy pewnie wywali bezpiecznik, bo jeden tranzystor ściągnie do plusa a
drugi do minusa.

Nie znasz prawa Murphego ? Tranzystor zabezpieczy nawet szybki
bezpiecznik przed spaleniem Smile

Chyba nie chcę sprawdzać ;)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Sep 06, 2018 5:50 pm   



Hello J.F.,

Thursday, September 6, 2018, 9:26:00 AM, you wrote:

Quote:
W koncu w tej przetwornicy pewnie masz transformator zasilany
prostokatem.
Pewnie tak, tylko pytanie co za tym transformatorem. Jakbym ja miał
zaprojektować taką przetwornicę, to zrobiłbym SMPS pracujący na wysokiej
częstotliwości, za nim wygładzenie tego wysokiego napięcia i generator
niskiej częstotliwości (50 Hz), który kluczując tranzystory zrobi mi ten
"modyfikowany sinus". Tylko że ja nie projektuję przetwornic Smile
Wiekszosc UPS ma jednak duzy transformator.

Starych...

Quote:
Jeden widzialem z takim kluczowaniem ... a widzialem, bo sie zepsul,
wiec to nie jest dobra rekomendacja Smile

Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
prostu taniej. Są produkowane z sukcesem od kilkunastu lat do dzisiaj:
https://www.morele.net/ups-enlight-cyberfort-350va-bf350-fr-143740/

A Chińczyk wymyślił układ TDS2285, generujący PWM dla sinusa,
pilnujący napięcia wyjściowego i wyłapujący przeciążenie wyjścia. Od
$3.11 za sztukę z darmową przesyłką.

Quote:
Ale od tego czasu przybylo falownikow i ups online, wiec juz
opanowane. Ale w tanich UPS ciagle trafo ...

Nieprawda. W tanich jest właśnie DC/DC

[...]




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Sep 13, 2018 10:59 am   



Hello Queequeg,

Thursday, September 13, 2018, 11:05:09 AM, you wrote:

Quote:
Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
prostu taniej.
Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?

Po co miałyby mieć? Izolację od akumulatora zapewnia przetwornica
DC/DC.

Quote:
W sumie dopóki zasilają tylko zasilacze impulsowe, to nie ma znaczenia...

Przy sinusie też nie ma znaczenia.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Queequeg
Guest

Thu Sep 13, 2018 11:02 am   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Moze prosciej bedzie gniazdo zmienic ?

Tylko czy znajdę takie pasujące gabarytami? Nie kojarzę takich...

Quote:
Albo na stale kablem podlaczyc "listwe"

Tak też myślałem, ale teraz ta konstrukcja jest ładna, kompaktowa, fajnie
gdyby taka została. Z drugiej strony przyklejenie gniazdka natynkowego na
górę nie popsuje tej kompaktowości, jedynie wygląd...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Thu Sep 13, 2018 11:05 am   



RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Quote:
Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
prostu taniej.

Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?

W sumie dopóki zasilają tylko zasilacze impulsowe, to nie ma znaczenia...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Thu Sep 13, 2018 1:37 pm   



RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Quote:
Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
prostu taniej.
Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?

Po co miałyby mieć? Izolację od akumulatora zapewnia przetwornica
DC/DC.

Żeby wyjście nie dostawało prostokąta ale faktycznie, jeśli tam jest
sinus robiony przez PWM, to transformator traci znaczenie. Sprytne.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

J.F.
Guest

Thu Sep 13, 2018 2:13 pm   



Dnia Thu, 13 Sep 2018 11:37:14 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
Quote:
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:
Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
prostu taniej.
Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?

Po co miałyby mieć? Izolację od akumulatora zapewnia przetwornica
DC/DC.

Żeby wyjście nie dostawało prostokąta ale faktycznie, jeśli tam jest
sinus robiony przez PWM, to transformator traci znaczenie. Sprytne.

Alez moze dawac i prostokat - bedzie prosciej zrobic, choc w sumie
sprzet prawie taki sam :-)

J.

J.F.
Guest

Thu Sep 13, 2018 2:31 pm   



Dnia Thu, 13 Sep 2018 09:02:25 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
Quote:
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Moze prosciej bedzie gniazdo zmienic ?
Tylko czy znajdę takie pasujące gabarytami? Nie kojarzę takich...

Na oko ma w miare normalne wymiary ... jak specjalne gniazda do UPS
:-)

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Sep 13, 2018 2:36 pm   



Hello Queequeg,

Thursday, September 13, 2018, 1:37:14 PM, you wrote:

Quote:
Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
prostu taniej.
Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?
Po co miałyby mieć? Izolację od akumulatora zapewnia przetwornica
DC/DC.
Żeby wyjście nie dostawało prostokąta

Znaczy Ty wierzysz w sprawczą moc transformatora i to, że
transformator zamieni sam z siebie wodę w wina, znaczy prostokąt w
sinus?

Quote:
ale faktycznie, jeśli tam jest sinus robiony przez PWM, to
transformator traci znaczenie. Sprytne.

Nie ma znaczenia czy prostokąt czy sinus. 5 kg żelastwa nie jest do
niczego potrzebne, skoro przetwarzać można taniej.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Thu Sep 13, 2018 3:24 pm   



Dnia Thu, 13 Sep 2018 15:07:27 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
Quote:
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:
Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?
Po co miałyby mieć? Izolację od akumulatora zapewnia przetwornica
DC/DC.
Żeby wyjście nie dostawało prostokąta

Znaczy Ty wierzysz w sprawczą moc transformatora i to, że
transformator zamieni sam z siebie wodę w wina, znaczy prostokąt w
sinus?

Nie (choć zakładam że ograniczy trochę pasmo i przez to prostokąt będzie
mniej prostokątny) Smile W sumie ciekawe jak to robi mój UPS (stary, tani) i
co jest na jego wyjściu. Ma wielkie trafo, ale czy jest kluczowane, czy
np. sterowane PWMem, tego nie wiem. Do sprawdzenia.

To ma na wyjciu "aproximated sinus" czyli prostokat.

Trafo kluczowane (bo tanie) po pierwotnej stronie (bo ciezkie).

J.

J.F.
Guest

Thu Sep 13, 2018 5:03 pm   



Dnia Thu, 13 Sep 2018 16:36:38 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Hello Queequeg,
Thursday, September 13, 2018, 1:37:14 PM, you wrote:
Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
prostu taniej.
Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?
Po co miałyby mieć? Izolację od akumulatora zapewnia przetwornica
DC/DC.
Żeby wyjście nie dostawało prostokąta

Znaczy Ty wierzysz w sprawczą moc transformatora i to, że
transformator zamieni sam z siebie wodę w wina, znaczy prostokąt w
sinus?

Przy wyzszej czestotliwosci tak bedzie, moze nie calkiem sinus, ale
prostokat tez nie :-)

Ale przy 50 Hz to jeszcze nie ..

https://www.youtube.com/watch?v=bMqW8eqVBaA

P.S.
https://www.youtube.com/watch?v=wimTJw_Gpgk

Quote:
ale faktycznie, jeśli tam jest sinus robiony przez PWM, to
transformator traci znaczenie. Sprytne.

Nie ma znaczenia czy prostokąt czy sinus. 5 kg żelastwa nie jest do
niczego potrzebne, skoro przetwarzać można taniej.

A jednak ciagle w uzyciu.
Zelazo jest tanie, miedz droga.

Ale czasy takie, ze krzem tanszy niz zelazo :-)

J.

Queequeg
Guest

Thu Sep 13, 2018 5:07 pm   



RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Quote:
Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?
Po co miałyby mieć? Izolację od akumulatora zapewnia przetwornica
DC/DC.
Żeby wyjście nie dostawało prostokąta

Znaczy Ty wierzysz w sprawczą moc transformatora i to, że
transformator zamieni sam z siebie wodę w wina, znaczy prostokąt w
sinus?

Nie (choć zakładam że ograniczy trochę pasmo i przez to prostokąt będzie
mniej prostokątny) Smile W sumie ciekawe jak to robi mój UPS (stary, tani) i
co jest na jego wyjściu. Ma wielkie trafo, ale czy jest kluczowane, czy
np. sterowane PWMem, tego nie wiem. Do sprawdzenia.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Fri Sep 14, 2018 12:03 pm   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Tylko czy znajdę takie pasujące gabarytami? Nie kojarzę takich...

Na oko ma w miare normalne wymiary ... jak specjalne gniazda do UPS
Smile

W sumie. Znalazłem takie:

https://pl.aliexpress.com/item/Jing-Cheng-Da-1PCS-E-08-Germany-European-AC-Power-Socket-16A-250V-Korea-Wiring-Receptacle/32859138434.html?spm=a2g17.search0104.3.27.69ee7ea33RZ9Np&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_5017015_10065_10068_10843_5017315_10059_10696_100031_10084_10083_5017115_10103_451_10618_452_10304_10307_10820_10301_10821_5017215,searchweb201603_54,ppcSwitch_5&algo_expid=a7f48307-db29-4905-abd8-a5a3262cccf6-4&algo_pvid=a7f48307-db29-4905-abd8-a5a3262cccf6&priceBeautifyAB=0

Nie ma bolca, ale ma te uziemiające blaszki po bokach. Współczesną wtyczkę
uziemi. $2.67 z wysyłką (10,23 PLN), kupiłem.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Fri Sep 14, 2018 12:45 pm   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
To ma na wyjciu "aproximated sinus" czyli prostokat.

Trafo kluczowane (bo tanie) po pierwotnej stronie (bo ciezkie).

Jeśli tak to jaki jest w ogóle sens kluczowania wielkiego trafo po
pierwotnej stronie, zamiast robienia tego tak, jak się to robi teraz?
Przecież przetwornice DC/DC już wtedy były, odpowiednie tranzystory
(na odpowiednie napięcie) też... nikt na to wcześniej nie wpadł?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Sep 14, 2018 12:49 pm   



Hello Queequeg,

Friday, September 14, 2018, 12:45:10 PM, you wrote:

Quote:
To ma na wyjciu "aproximated sinus" czyli prostokat.
Trafo kluczowane (bo tanie) po pierwotnej stronie (bo ciezkie).
Jeśli tak to jaki jest w ogóle sens kluczowania wielkiego trafo po
pierwotnej stronie, zamiast robienia tego tak, jak się to robi teraz?

Nie mam pojęcia. Ale po tych kilku tysiącach klientów, których
obsłużyłem mogę stwierdzić jedynie, że niezmierzona jest pomysłowość
projektantów.

Quote:
Przecież przetwornice DC/DC już wtedy były, odpowiednie tranzystory
(na odpowiednie napięcie) też... nikt na to wcześniej nie wpadł?




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - "Sinus modyfikowany" a zasilacz beztransformatorowy

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map