NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Prąd w silniku indukcyjnym 3F klatkowym przy obrotach powyżej nominalnych
Robert Wańkowski
Guest
Guest
Thu Jun 08, 2023 4:35 pm
Co się dziej z prądem, gdy silnik indukcyjny, klatkowy, 3F, podczas
pracy rozkręci się ponad obroty nominalne?
Prąd wzrośnie i zadziałają zabezpieczenia nadprądowe?
Robert
heby
Guest
Guest
Thu Jun 08, 2023 4:43 pm
On 08/06/2023 16:35, Robert Wańkowski wrote:
Quote:
Co się dziej z prądem, gdy silnik indukcyjny, klatkowy, 3F, podczas
pracy rozkręci się ponad obroty nominalne?
pracy rozkręci się ponad obroty nominalne?
Jesli będzie kręcił się bez poślizgu, czyli na predkosci synchronicznej,
to prąd silnika będzie najniższy.
Quote:
Prąd wzrośnie i zadziałają zabezpieczenia nadprądowe?
Inaczej: zacznie produkować energię.
Tak naprawdę praca po obu stronach prędkości synchronicznej jest
symetryczna.
https://laczynasnapiecie.pl/uploads/article/schemat%2008.jpg
Więc którko: nie, nie zadziałają zabezpieczenia, chyba że wyprodukujesz
tak za dużo energii.
kilokitu
Guest
Guest
Thu Jun 08, 2023 7:16 pm
czwartek, 8 czerwca 2023 o 16:43:58 UTC+2 heby napisał(a):
Quote:
On 08/06/2023 16:35, Robert Wańkowski wrote:
Inaczej: zacznie produkować energię.
Ja tylko w kwestii formalnej...
Inaczej: zacznie produkować energię.
Ja tylko w kwestii formalnej...
Nie da się wyprodukować energii ani też energii nie da się zniszczyć.
Wszystko co można zrobić z energią to zmienić jej postać.
W przypadku silnika elektrycznego może on zamienić energię elektryczną na energię mechaniczną i odwrotnie.
Przy okazji część energii elektrycznej zamienia się na energię cieplną, akustyczną i energię wiatru o ile silnik ma swój wentylator. Silnik trójfazowy asynchroniczny krótkozwarty może pracować jako prądnica gdy obroty wirnika będą większe niż obroty wirującego pola magnetycznego stojana. Oczywiście większe tylko w pewnym zakresie. Jak tu już zostało wspomniane charakterystyka tego silnika jest symetryczna względem obrotów synchronicznych.
Robert Wańkowski
Guest
Guest
Thu Jun 08, 2023 7:16 pm
W dniu 08.06.2023 o 16:43, heby pisze:
Quote:
On 08/06/2023 16:35, Robert Wańkowski wrote:
Co się dziej z prądem, gdy silnik indukcyjny, klatkowy, 3F, podczas
pracy rozkręci się ponad obroty nominalne?
Jesli będzie kręcił się bez poślizgu, czyli na predkosci synchronicznej,
to prąd silnika będzie najniższy.
Prąd wzrośnie i zadziałają zabezpieczenia nadprądowe?
Inaczej: zacznie produkować energię.
Tak naprawdę praca po obu stronach prędkości synchronicznej jest
symetryczna.
https://laczynasnapiecie.pl/uploads/article/schemat%2008.jpg
Więc którko: nie, nie zadziałają zabezpieczenia, chyba że wyprodukujesz
tak za dużo energii.
Co się dziej z prądem, gdy silnik indukcyjny, klatkowy, 3F, podczas
pracy rozkręci się ponad obroty nominalne?
Jesli będzie kręcił się bez poślizgu, czyli na predkosci synchronicznej,
to prąd silnika będzie najniższy.
Prąd wzrośnie i zadziałają zabezpieczenia nadprądowe?
Inaczej: zacznie produkować energię.
Tak naprawdę praca po obu stronach prędkości synchronicznej jest
symetryczna.
https://laczynasnapiecie.pl/uploads/article/schemat%2008.jpg
Więc którko: nie, nie zadziałają zabezpieczenia, chyba że wyprodukujesz
tak za dużo energii.
Ok, jasne, dzięki.
Bo słyszałem opowieść, że wentylator nadmuchu paleniska może dostać
dodatkowych obrotów z powodu cugu.
Można sobie wyobrazić jakiś silnik, który będzie się tak zachowywał?
Robert
heby
Guest
Guest
Thu Jun 08, 2023 7:31 pm
On 08/06/2023 19:16, kilokitu wrote:
Quote:
On 08/06/2023 16:35, Robert Wańkowski wrote:
Inaczej: zacznie produkować energię.
Ja tylko w kwestii formalnej...
Nie da się wyprodukować energii
Inaczej: zacznie produkować energię.
Ja tylko w kwestii formalnej...
Nie da się wyprodukować energii
Więc: zacznie konwertować energię mechaniczną na elektryczną. Teraz lepiej?
heby
Guest
Guest
Thu Jun 08, 2023 7:35 pm
On 08/06/2023 19:16, Robert Wańkowski wrote:
Quote:
Bo słyszałem opowieść, że wentylator nadmuchu paleniska może dostać
dodatkowych obrotów z powodu cugu.
dodatkowych obrotów z powodu cugu.
Duży ten wentylator?
Kiedyś słyszałem anegdotkę, że spory wentylator, bodaj w jakiejś hucie,
notorycznie zamieniał się w generator rozwalajac układy sterowania
produkcji NRD które nie radziły sobie z ujemną mocą. Anegdotka miała być
o kiepskich układach sterowania produkcji bratniej a w zasadzie jakości
oprogramowania w nich ;)
Quote:
Można sobie wyobrazić jakiś silnik, który będzie się tak zachowywał?
Zdaje się, że niektóre falowniki potrafią "hamować" silnik poprzez
zmniejszenie f poniżej aktualnej prędkości obrotowej (uproszczenie) co
powoduje kontrolowane odsysanie energii z układu mechaniczego.
Robert Wańkowski
Guest
Guest
Thu Jun 08, 2023 8:37 pm
W dniu 08.06.2023 o 19:35, heby pisze:
Quote:
Duży ten wentylator?
To przeczytałem w komentarzu pod filmem kogoś kto ma małą odlewnie żeliwa.
Ale ten wentylator miał zasilać jakies prowizoryczne palenisko w postaci
pokaźnego dołu w ziemi.
Robert
Rutkowski, Jacek
Guest
Guest
Sat Jun 10, 2023 10:31 pm
W dniu 08.06.2023 o 20:37, Robert Wańkowski pisze:
Quote:
W dniu 08.06.2023 o 19:35, heby pisze:
Duży ten wentylator?
To przeczytałem w komentarzu pod filmem kogoś kto ma małą odlewnie żeliwa.
Ale ten wentylator miał zasilać jakies prowizoryczne palenisko w postaci
pokaźnego dołu w ziemi.
W takiej sytuacji może dojść do spalania "rakietowego" i rzeczywiście
Duży ten wentylator?
To przeczytałem w komentarzu pod filmem kogoś kto ma małą odlewnie żeliwa.
Ale ten wentylator miał zasilać jakies prowizoryczne palenisko w postaci
pokaźnego dołu w ziemi.
W takiej sytuacji może dojść do spalania "rakietowego" i rzeczywiście
ciąg może powodować napędzanie wentylatora i konieczne jest jego
hamowanie elektryczne bądź mechaniczne.
Podobny efekt występuje w piecach CO np na ekogroszek gdy jest
dobry ciąg i trzeba stosować wentylatory z klapkami...
--
pzdr, j.r.
M M
Guest
Guest
Sat Jun 10, 2023 11:03 pm
sobota, 10 czerwca 2023 o 22:31:13 UTC+2 Rutkowski, Jacek napisał(a):
Quote:
W takiej sytuacji może dojść do spalania "rakietowego" i rzeczywiście
ciąg może powodować napędzanie wentylatora i konieczne jest jego
hamowanie elektryczne bądź mechaniczne.
Da się takie spalanie robić w kontrolowany sposób?
ciąg może powodować napędzanie wentylatora i konieczne jest jego
hamowanie elektryczne bądź mechaniczne.
Da się takie spalanie robić w kontrolowany sposób?
Hamowanie elektryczne z oddawaniem energii do sieci - kogeneracja
Robert Wańkowski
Guest
Guest
Sat Jun 10, 2023 11:15 pm
W dniu 10.06.2023 o 23:03, M M pisze:
Quote:
sobota, 10 czerwca 2023 o 22:31:13 UTC+2 Rutkowski, Jacek napisał(a):
W takiej sytuacji może dojść do spalania "rakietowego" i rzeczywiście
ciąg może powodować napędzanie wentylatora i konieczne jest jego
hamowanie elektryczne bądź mechaniczne.
Da się takie spalanie robić w kontrolowany sposób?
Hamowanie elektryczne z oddawaniem energii do sieci - kogeneracja
W takiej sytuacji może dojść do spalania "rakietowego" i rzeczywiście
ciąg może powodować napędzanie wentylatora i konieczne jest jego
hamowanie elektryczne bądź mechaniczne.
Da się takie spalanie robić w kontrolowany sposób?
Hamowanie elektryczne z oddawaniem energii do sieci - kogeneracja
Na kominie gwizdek i z hałasu/dźwięku prąd, jak w "Nowoczesnych
Zabawkach" Wojciechowskiego.
Robert
Zenek Kapelinder
Guest
Guest
Sun Jun 11, 2023 3:01 am
sobota, 10 czerwca 2023 o 23:16:00 UTC+2 Robert Wańkowski napisał(a):
Quote:
W dniu 10.06.2023 o 23:03, M M pisze:
sobota, 10 czerwca 2023 o 22:31:13 UTC+2 Rutkowski, Jacek napisał(a):
W takiej sytuacji może dojść do spalania "rakietowego" i rzeczywiście
ciąg może powodować napędzanie wentylatora i konieczne jest jego
hamowanie elektryczne bądź mechaniczne.
Da się takie spalanie robić w kontrolowany sposób?
Hamowanie elektryczne z oddawaniem energii do sieci - kogeneracja
Na kominie gwizdek i z hałasu/dźwięku prąd, jak w "Nowoczesnych
Zabawkach" Wojciechowskiego.
Robert
Cos ci się pojebało. Wojciechowski dał przykład ze jak jednoczesnie wrzaśnie milion osob to da się z tego zrobić tyle pradu za na chwilę swiecenia małej zarówki wystarczy.
sobota, 10 czerwca 2023 o 22:31:13 UTC+2 Rutkowski, Jacek napisał(a):
W takiej sytuacji może dojść do spalania "rakietowego" i rzeczywiście
ciąg może powodować napędzanie wentylatora i konieczne jest jego
hamowanie elektryczne bądź mechaniczne.
Da się takie spalanie robić w kontrolowany sposób?
Hamowanie elektryczne z oddawaniem energii do sieci - kogeneracja
Na kominie gwizdek i z hałasu/dźwięku prąd, jak w "Nowoczesnych
Zabawkach" Wojciechowskiego.
Robert
Cos ci się pojebało. Wojciechowski dał przykład ze jak jednoczesnie wrzaśnie milion osob to da się z tego zrobić tyle pradu za na chwilę swiecenia małej zarówki wystarczy.
M M
Guest
Guest
Sun Jun 11, 2023 12:13 pm
Pamiętam tę książkę z dzieciństwa ale nie zachowała się, szukam czy by się nie znalazła w pdf.
Ale nie o hałas mi chodziło, tylko o ciąg przy "spalaniu rakietowym" (cokolwiek to znaczy, mam nadzieję że nie za chwilę "rapid unscheduled disassembly" jak to się teraz ładnie mówi) jaką moc mógłby oddać wentylator z powrotem do sieci.. Chociaż on jest na wlocie powietrza, turbina na wylocie spalin pewnie dałaby sporo więcej. Typowe turbosprężarki samochodowe są łatwo dostępne, tylko tam nie bardzo jest jak na wale umieścić prądnicę.
Rutkowski, Jacek
Guest
Guest
Sun Jun 11, 2023 10:39 pm
W dniu 11.06.2023 o 12:13, M M pisze:
Quote:
Pamiętam tę książkę z dzieciństwa ale nie zachowała się, szukam czy by się nie znalazła w pdf.
Ale nie o hałas mi chodziło, tylko o ciąg przy "spalaniu rakietowym" (cokolwiek to znaczy, mam nadzieję że nie za chwilę "rapid unscheduled disassembly" jak to się teraz ładnie mówi) jaką moc mógłby oddać wentylator z powrotem do sieci. Chociaż on jest na wlocie powietrza, turbina na wylocie spalin pewnie dałaby sporo więcej. Typowe turbosprężarki samochodowe są łatwo dostępne, tylko tam nie bardzo jest jak na wale umieścić prądnicę.
Moc jest pomijalnie mała
Ale nie o hałas mi chodziło, tylko o ciąg przy "spalaniu rakietowym" (cokolwiek to znaczy, mam nadzieję że nie za chwilę "rapid unscheduled disassembly" jak to się teraz ładnie mówi) jaką moc mógłby oddać wentylator z powrotem do sieci. Chociaż on jest na wlocie powietrza, turbina na wylocie spalin pewnie dałaby sporo więcej. Typowe turbosprężarki samochodowe są łatwo dostępne, tylko tam nie bardzo jest jak na wale umieścić prądnicę.
Moc jest pomijalnie mała
Turbo działa na spalinach z ciśnieniem spalania 3-6MPa
a podciśnienie przy spalaniu rakietowym <0,05MPa
bo to tylko podciśnienie a jego więcej niż 0,1MPa
nigdy nie uzyskasz...
--
pzdr, j.r.
J.F
Guest
Guest
Mon Jun 12, 2023 10:42 am
On Thu, 8 Jun 2023 16:35:35 +0200, Robert Wańkowski wrote:
Quote:
Co się dziej z prądem, gdy silnik indukcyjny, klatkowy, 3F, podczas
pracy rozkręci się ponad obroty nominalne?
Prąd wzrośnie i zadziałają zabezpieczenia nadprądowe?
pracy rozkręci się ponad obroty nominalne?
Prąd wzrośnie i zadziałają zabezpieczenia nadprądowe?
Maja szanse, ale uwazaj - przy obrotach wiekszych niz sychroniczne
silnik przechodzi do pracy generatorowej.
Czy przy jakis obrotach nastąpi przekroczenie nominalnego prądu,
to juz nie wiem - generatorow asynchronicznych nie ogarniam.
No ale jesli nie przekroczy, to silnik jest bezpieczny.
J.
J.F
Guest
Guest
Mon Jun 12, 2023 10:48 am
On Thu, 8 Jun 2023 19:16:25 +0200, Robert Wańkowski wrote:
Quote:
W dniu 08.06.2023 o 16:43, heby pisze:
On 08/06/2023 16:35, Robert Wańkowski wrote:
Co się dziej z prądem, gdy silnik indukcyjny, klatkowy, 3F, podczas
pracy rozkręci się ponad obroty nominalne?
Jesli będzie kręcił się bez poślizgu, czyli na predkosci synchronicznej,
to prąd silnika będzie najniższy.
Prąd wzrośnie i zadziałają zabezpieczenia nadprądowe?
Inaczej: zacznie produkować energię.
Tak naprawdę praca po obu stronach prędkości synchronicznej jest
symetryczna.
https://laczynasnapiecie.pl/uploads/article/schemat%2008.jpg
Więc którko: nie, nie zadziałają zabezpieczenia, chyba że wyprodukujesz
tak za dużo energii.
Ok, jasne, dzięki.
Bo słyszałem opowieść, że wentylator nadmuchu paleniska może dostać
dodatkowych obrotów z powodu cugu.
Można sobie wyobrazić jakiś silnik, który będzie się tak zachowywał?
On 08/06/2023 16:35, Robert Wańkowski wrote:
Co się dziej z prądem, gdy silnik indukcyjny, klatkowy, 3F, podczas
pracy rozkręci się ponad obroty nominalne?
Jesli będzie kręcił się bez poślizgu, czyli na predkosci synchronicznej,
to prąd silnika będzie najniższy.
Prąd wzrośnie i zadziałają zabezpieczenia nadprądowe?
Inaczej: zacznie produkować energię.
Tak naprawdę praca po obu stronach prędkości synchronicznej jest
symetryczna.
https://laczynasnapiecie.pl/uploads/article/schemat%2008.jpg
Więc którko: nie, nie zadziałają zabezpieczenia, chyba że wyprodukujesz
tak za dużo energii.
Ok, jasne, dzięki.
Bo słyszałem opowieść, że wentylator nadmuchu paleniska może dostać
dodatkowych obrotów z powodu cugu.
Można sobie wyobrazić jakiś silnik, który będzie się tak zachowywał?
Musialby to chyba byc naprawde dobry cug. 100m komina?
Z bardziej zyciowych przypadkow:
-silnik kręcony innym silnikiem,
-przełączenie obrotów na nizsze (więcej biegunów), a silnik z duzą
bezwładnoscią na wale,
-jakas winda/dzwig, gdzie ciezar rozkreci silnik.
No i ponoć we wiatrakach są stosowane generarory asynchroniczne, bo
nie wymagają synchronizowania z siecią.
Ale chyba juz rzadko.
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Prąd w silniku indukcyjnym 3F klatkowym przy obrotach powyżej nominalnych