UE feat. Polska & GW (+Bi
Guest
Tue Jan 10, 2006 11:29 am
no dobra, to zapytam wprost, czy ktoś widział gdzieś schemacik
generatorka bardzo szybko narastającego impulsu prostokątnego?
takiego do pomiarów odbić?
pewno już udało by się coś takiego zmontować z dostępnych
powszechnie elementów - chodzi tylko o schemacik...
PAndy
Guest
Tue Jan 10, 2006 11:41 am
"UE feat. Polska & GW (+Białoruś)" <NOSPAMtralala76@go2.pl> wrote in message
news:dq05sp$n71$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
no dobra, to zapytam wprost, czy ktoś widział gdzieś schemacik
generatorka bardzo szybko narastającego impulsu prostokątnego?
takiego do pomiarów odbić?
pewno już udało by się coś takiego zmontować z dostępnych
powszechnie elementów - chodzi tylko o schemacik...
wez bramki seri F TTL i masz... schemat wynika z tablic prawdy bramek... a
jesli juz naprawde nie chce Ci sie pomyslec to chociaz wygooglaj sobie...
UE feat. Polska & GW (+Bi
Guest
Tue Jan 10, 2006 12:10 pm
Quote:
wez bramki seri F TTL i masz... schemat wynika z tablic prawdy
bramek... a
jesli juz naprawde nie chce Ci sie pomyslec to chociaz
wygooglaj sobie...
tak? i jaki czas narastania osiągnę? 100ns (żartuję)?
te "ładne obrazki" jakich czasów wymagają?
PAndy
Guest
Tue Jan 10, 2006 1:14 pm
"UE feat. Polska & GW (+Białoruś)" <NOSPAMtralala76@go2.pl> wrote in message
news:dq08ac$2fb$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
wez bramki seri F TTL i masz... schemat wynika z tablic prawdy
bramek... a
jesli juz naprawde nie chce Ci sie pomyslec to chociaz
wygooglaj sobie...
tak? i jaki czas narastania osiągnę? 100ns (żartuję)?
te "ładne obrazki" jakich czasów wymagają?
generator strobowany i mala linia opozniajaca - wprowadzasz na wejscia
bramki exor sygnal bezposrednio i opozniony - masz szpilke... exor w wersji
F jak podaja zrodla ma ok 4 - 5nS - jak mysle wystarczy az nadto do testow o
jakich mowisz...
UE feat. Polska & GW (+Bi
Guest
Tue Jan 10, 2006 1:37 pm
Quote:
generator strobowany i mala linia opozniajaca - wprowadzasz na
wejscia
bramki exor sygnal bezposrednio i opozniony - masz szpilke...
exor w wersji
F jak podaja zrodla ma ok 4 - 5nS - jak mysle wystarczy az
nadto do testow o
jakich mowisz...
nie, nie o takich testach mówię... mówię o "puszczaniu" w kabel
szybkiego zbocza (z tego co pamiętam to jednak było poniżej ps) i
obserwowaniu jakiegoś spróbkowanego sygnału (wiadomo, raz zebrać
całości się nie da)... tylko teraz tak się zastanawiam, nie
wyobrażam sobie też jak miałby wyglądać ten sprzęg generatora z
linią umożliwiający jeszcze pomiar...
wykresik był tego typu:
------
-----------
----------
środkowy odcinek zależał oczywiście od długości kabelka...
(oczywiście inne były znacznie ciekawsze)...
może jakiś link?
Piotr Gałka
Guest
Tue Jan 10, 2006 1:58 pm
Użytkownik "UE feat. Polska & GW (+Białoruś)" <NOSPAMtralala76@go2.pl>
napisał w wiadomości news:dq0dds$iiu$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
generator strobowany i mala linia opozniajaca - wprowadzasz na wejscia
bramki exor sygnal bezposrednio i opozniony - masz szpilke... exor w
wersji
F jak podaja zrodla ma ok 4 - 5nS - jak mysle wystarczy az nadto do
testow o
jakich mowisz...
nie, nie o takich testach mówię... mówię o "puszczaniu" w kabel szybkiego
zbocza (z tego co pamiętam to jednak było poniżej ps) i obserwowaniu
jakiegoś spróbkowanego sygnału (wiadomo, raz zebrać całości się nie da)...
tylko teraz tak się zastanawiam, nie wyobrażam sobie też jak miałby
wyglądać ten sprzęg generatora z linią umożliwiający jeszcze pomiar...
wykresik był tego typu:
------
-----------
----------
środkowy odcinek zależał oczywiście od długości kabelka... (oczywiście
inne były znacznie ciekawsze)...
może jakiś link?
Myślę, że zbocze rzędu kilku procent czasu propagacji wystarczy.
Teraz pozostaje tylko tajna do tej pory kwestia długości twojego kabla.
P.G.
PAndy
Guest
Tue Jan 10, 2006 2:12 pm
poszukaj w temacie Time Domain Reflectometer
np tu:
http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/circuits/tdr.html
usa a google man, it is your best friend...
UE feat. Polska & GW (+Bi
Guest
Tue Jan 10, 2006 2:16 pm
Quote:
Teraz pozostaje tylko tajna do tej pory kwestia długości
twojego kabla.
P.G.
tak "propagacja", a pewnie konkretniej to się nie dowiem? który
parametr linii pozwala to wyliczyć przy braku jakichkolwiek
innych danych?
a sprzęg z linią?
Piotr Gałka
Guest
Tue Jan 10, 2006 3:13 pm
Użytkownik "UE feat. Polska & GW (+Białoruś)" <NOSPAMtralala76@go2.pl>
napisał w wiadomości news:dq0flk$puh$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Teraz pozostaje tylko tajna do tej pory kwestia długości twojego kabla.
P.G.
tak "propagacja", a pewnie konkretniej to się nie dowiem? który parametr
linii pozwala to wyliczyć przy braku jakichkolwiek innych danych?
1. google: "linia długa" "prędkość propagacji"
2. przeczytać, zrozumieć.
3. pytać innych.
P.G.
UE feat. Polska & GW (+Bi
Guest
Tue Jan 10, 2006 9:29 pm
Quote:
http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/circuits/tdr.html
oj coś mi się nie wydaje, że ten układ będzie w ogóle działał...
no ale sobie sprawdzę ;o)...
pytanko: a jak zrobić (może jakiś schemacik) próbkowanie
przebiegu z bardzo dużą dokładnością... przebiegu okresowego,
oczywiście w jednym przebiegu jedna próbka, znaczy się jak w
oscyloskopie próbkującym, ale z dużą dokładnością np. 0.1 ns?
jakie układy temu podołają - a. jakiś wyzwalacz, b. jakiś układ
próbkująco pamiętający (reszta jest mi znana ;o))))?
Dykus
Guest
Tue Jan 10, 2006 10:10 pm
Witam,
Dnia 10-01-2006 (wtorek), UE feat. Polska & GW (+Białoruś) napisał(a):
Quote:
oj coś mi się nie wydaje, że ten układ będzie w ogóle działał...
no ale sobie sprawdzę ;o)...
Widziałem takie na NE555 i też wg opisu działały, a za ich pomocą
wyznaczało się kilka parametrów linii, w tym głównie dopasowanie.
Na laborkach zaś z na uczelni to wykorzystywało się do tego typowy
generator funkcyjny przebiegu prostokątnego, a wynik obserwowało na
oscyloskopie ~20MHz. Koniecznie musisz wprowadzać impulsy? Dla
zaobserwowania procesu ustalania się napięcia na początku/końcu/itp. linii
nie konieczne są impulsy.
Podłącz generator prostokątny i oscyloskop tak, by nie było dopasowania i
już będziesz mógł takie coś oglądać. Niektórzy interpretują to (błędnie)
jako oscylacje...
Quote:
pytanko: a jak zrobić (może jakiś schemacik) próbkowanie
przebiegu z bardzo dużą dokładnością... przebiegu okresowego,
A nie wystarczy sygnał okresowy i poczciwy oscyl analogowy?
W lepszejszych oscylach stosuje się przecież różne techniki próbokwania
(przypadkowe, ze zmiennym okresem próbkowania, oscyloskopy samplingowe,
itp.) i na oscylu później pisze np. 2GS/s...

Chcesz coś takiego zrobić
samemu?
--
Pozdrawiam,
Dykus.
PAndy
Guest
Wed Jan 11, 2006 9:29 am
"UE feat. Polska & GW (+Białoruś)" <NOSPAMtralala76@go2.pl> wrote in message
news:dq15hg$acc$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/circuits/tdr.html
oj coś mi się nie wydaje, że ten układ będzie w ogóle działał...
no ale sobie sprawdzę ;o)...
pytanko: a jak zrobić (może jakiś schemacik) próbkowanie
przebiegu z bardzo dużą dokładnością... przebiegu okresowego,
zalezy od ciebie... poszukaj random sampling, stochastic sampling, sampling
oscilloscopes, sampling equivalent rate... zorientujesz sie w temacie,
bedziesz wiedzial o co pytac...
Quote:
oczywiście w jednym przebiegu jedna próbka, znaczy się jak w
oscyloskopie próbkującym, ale z dużą dokładnością np. 0.1 ns?
jakie układy temu podołają - a. jakiś wyzwalacz, b. jakiś układ
próbkująco pamiętający (reszta jest mi znana ;o))))?
Ogolnie uklady sa znane, dosc dobrze opisane, czesto w tym zakresie
wykorzystuje sie uklady na GaIn - ogolnie tak jak Ci juz napisano -
mikrofalowka...
co do dokladnych pomiarow poszukaj w ksiazkach Kalisza, poszukaj wydawnictw
poswieconych technikom pomiarowym w fizyce jadrowej (tam wlasnie czesto maja
do czynienia z takimi rzeczami...) wycieczka do biblioteki politechniki
napewno nie bedzie zlym pomyslem...