Goto page 1, 2 Next
Patryk Sielski
Guest
Wed Sep 27, 2006 6:40 am
Witam.
Następujący problem:
Kilka urządzeń w małej hali produkcyjnej (ale bez jakiś specjalnych źródeł
zakłóceń) trzeba ze sobą połączyć i podłączyć do komputera.
1) RS485
2) izolacja za pomocą transoptorów
Zalety:
1) duża szybkość transmisni i tzw. standard.
2) pełna izolacja galwaniczna, jak jakiś magik podłączy zasilanie jednego z
urządzeń w jakiś dziwny sposób, nic nie powinno pójść z dymem.
Z RS485 nie miałem do czynienia jeszcze i tu pytanie do praktyków:
Jak Wy byście połączyli takie urządzenia dobry ten RS485? ;-)
Co trzeba koniecznie wiedzieć/sprawdzić i o o czym pamiętać?
--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
Desoft
Guest
Wed Sep 27, 2006 6:50 am
Użytkownik "Patryk Sielski" <psielski-usun@elka-usun.pw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:39d0a$451a1cc3$57ceab2d$17597@news.chello.pl...
Quote:
Witam.
Następujący problem:
Kilka urządzeń w małej hali produkcyjnej (ale bez jakiś specjalnych źródeł
zakłóceń) trzeba ze sobą połączyć i podłączyć do komputera.
1) RS485
2) izolacja za pomocą transoptorów
Zalety:
1) duża szybkość transmisni i tzw. standard.
2) pełna izolacja galwaniczna, jak jakiś magik podłączy zasilanie jednego
z
urządzeń w jakiś dziwny sposób, nic nie powinno pójść z dymem.
Z RS485 nie miałem do czynienia jeszcze i tu pytanie do praktyków:
Jak Wy byście połączyli takie urządzenia dobry ten RS485?
Ja właśnie podłączam za pomocą Ethernetu.
Przyszłościowe (możliwość serwisowania zdalnego maszyny), duża odległość
(400m po kablu ekranowanym), uniwersalność i prosta rozbudowa. No i
nieproblematyczne wpięcie tylu maszyn do jednego komputera.
Desoft
Kmail
Guest
Wed Sep 27, 2006 7:35 am
Quote:
Ja właśnie podłączam za pomocą Ethernetu.
Przyszłościowe (możliwość serwisowania zdalnego maszyny), duża odległość
(400m po kablu ekranowanym), uniwersalność i prosta rozbudowa. No i
nieproblematyczne wpięcie tylu maszyn do jednego komputera.
Desoft
Wady:
Mniejsza odpornosc na zaklucenia niz 485 (sprawdzalem), przez co i mniejsza
odleglosc
Potrzeba instalowania hubow wraz z podtrzymaniem (ups)
Ponadto zalety jakie sa eternecie (uniwersalnosci prosta rozbudowa) dotycza
485 jesli posiada sie odpowiednie urzadzenia.
Patryk Sielski
Guest
Wed Sep 27, 2006 7:36 am
Kmail <kmail@wpq_bez_q_.pl> pisze:
Quote:
Wady:
Mniejsza odpornosc na zaklucenia niz 485 (sprawdzalem), przez co i mniejsza
odleglosc
Potrzeba instalowania hubow wraz z podtrzymaniem (ups)
Ponadto zalety jakie sa eternecie (uniwersalnosci prosta rozbudowa) dotycza
485 jesli posiada sie odpowiednie urzadzenia.
I producent idzie z torbami ;-)
--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
http://usprawnienia.pl
Kmail
Guest
Wed Sep 27, 2006 7:40 am
Użytkownik "Patryk Sielski" <psielski-usun@elka-usun.pw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:8b879$451a2a11$57ceab2d$20706@news.chello.pl...
Quote:
Kmail <kmail@wpq_bez_q_.pl> pisze:
Wady:
Mniejsza odpornosc na zaklucenia niz 485 (sprawdzalem), przez co i
mniejsza
odleglosc
Potrzeba instalowania hubow wraz z podtrzymaniem (ups)
Ponadto zalety jakie sa eternecie (uniwersalnosci prosta rozbudowa)
dotycza
485 jesli posiada sie odpowiednie urzadzenia.
I producent idzie z torbami
??
Nie zakumałem
Pawel Zapisek
Guest
Wed Sep 27, 2006 7:40 am
zdecydowanie RS485 , a nie ethernet....
W warunkach przemysłowych rzadko jest konieczność transmisji z prędkością
10mbit między urządzeniami,
obsługa urządzeń przez Internet to,jak wynika z mojej praktyki ciekawostka i
bajer, a nie praktyczna opcja (nie mówię tutaj o np. stacjach
przekaźnikowych GSM,a o urządzeniach przemysłowych obsługiwanych przez
człowieka),odporność na zakłócenia znacznie większa niż ethernetu,kabel tani
(UTP kat.5) bez ekranu,możliwość dołączenia do 256 stacji (z repeaterami do
2048),odl. transmisji bez repeatera ok1km,z reapeterem praktycznie kilkunast
km,optoizolacja.
Zdecydowanie RS485
Desoft
Guest
Wed Sep 27, 2006 7:52 am
Użytkownik "Pawel Zapisek" <info@zapisek.pl> napisał w wiadomości
news:efd9uq$nqo$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
zdecydowanie RS485 , a nie ethernet....
W warunkach przemysłowych rzadko jest konieczność transmisji z prędkością
10mbit między urządzeniami,
Ale większość nowych maszyn ma wyjście RJ45 o RS-a coraz trudniej.
Jeżeli chodzi o prędkość, to nie do końca. Są opcje że jest potrzebna duża
szybkość przesyłania
Fakt, nie sprecyzowaliśmy o jakie maszyny chodzi.
Quote:
obsługa urządzeń przez Internet to,jak wynika z mojej praktyki ciekawostka
i
bajer, a nie praktyczna opcja
No właśnie jeszcze sieci nie było a już musiałem ciągnąć kabel na skróty i
podłączyć do internetu
Maszyna do badania szczelności helem.
Desoft
Górski Adam
Guest
Wed Sep 27, 2006 7:55 am
Użytkownik Pawel Zapisek napisał:
Quote:
zdecydowanie RS485 , a nie ethernet....
W warunkach przemysłowych rzadko jest konieczność transmisji z prędkością
10mbit między urządzeniami,
obsługa urządzeń przez Internet to,jak wynika z mojej praktyki ciekawostka i
bajer, a nie praktyczna opcja (nie mówię tutaj o np. stacjach
przekaźnikowych GSM,a o urządzeniach przemysłowych obsługiwanych przez
człowieka),odporność na zakłócenia znacznie większa niż ethernetu,kabel tani
(UTP kat.5) bez ekranu,możliwość dołączenia do 256 stacji (z repeaterami do
2048),odl. transmisji bez repeatera ok1km,z reapeterem praktycznie kilkunast
km,optoizolacja.
Zdecydowanie RS485
To może wiesz także jak jest rozwiązany problem różnicy potencjałów przy
kilumetrowym łączu ?
Adam
Górski Adam
Guest
Wed Sep 27, 2006 7:56 am
Użytkownik Górski Adam napisał:
Quote:
Użytkownik Pawel Zapisek napisał:
zdecydowanie RS485 , a nie ethernet....
W warunkach przemysłowych rzadko jest konieczność transmisji z prędkością
10mbit między urządzeniami,
obsługa urządzeń przez Internet to,jak wynika z mojej praktyki
ciekawostka i
bajer, a nie praktyczna opcja (nie mówię tutaj o np. stacjach
przekaźnikowych GSM,a o urządzeniach przemysłowych obsługiwanych przez
człowieka),odporność na zakłócenia znacznie większa niż
ethernetu,kabel tani
(UTP kat.5) bez ekranu,możliwość dołączenia do 256 stacji (z
repeaterami do
2048),odl. transmisji bez repeatera ok1km,z reapeterem praktycznie
kilkunast
km,optoizolacja.
Zdecydowanie RS485
To może wiesz także jak jest rozwiązany problem różnicy potencjałów przy
kilumetrowym łączu ?
Adam
Miałobyć kilkukilometrowym

Adam
Patryk Sielski
Guest
Wed Sep 27, 2006 8:01 am
Kmail <kmail@wpq_bez_q_.pl> pisze:
Quote:
Użytkownik "Patryk Sielski" <psielski-usun@elka-usun.pw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:8b879$451a2a11$57ceab2d$20706@news.chello.pl...
Kmail <kmail@wpq_bez_q_.pl> pisze:
Wady:
Mniejsza odpornosc na zaklucenia niz 485 (sprawdzalem), przez co i
mniejsza
odleglosc
Potrzeba instalowania hubow wraz z podtrzymaniem (ups)
Ponadto zalety jakie sa eternecie (uniwersalnosci prosta rozbudowa)
dotycza
485 jesli posiada sie odpowiednie urzadzenia.
I producent idzie z torbami
??
Nie zakumałem
No jakbym zaproponował rozwiązanie, gdzie koszt sieci jest kilkakrotnie
wyższy niż samo urządzenie, to chyba byłaby ostatnia nasza rozmowa...
Potrzebuję _prostego_ rozwiązania.
--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
http://usprawnienia.pl
Maciej Wywrocki
Guest
Wed Sep 27, 2006 8:07 am
Użytkownik "Patryk Sielski" <psielski-usun@elka-usun.pw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:39d0a$451a1cc3$57ceab2d$17597@news.chello.pl...
Quote:
Z RS485 nie miałem do czynienia jeszcze i tu pytanie do praktyków:
Jak Wy byście połączyli takie urządzenia dobry ten RS485?
RS-485 + optoizoloacja. Sygnał puszczony ekranowaną skrętką. Na początku i
na końcu rezystory terminujące 120 Ohm. Koniecznie w jednym miejscu
(początek lub koniec) podwieszenie linii "D+" do +5V, a "D-" do masy (po 470
Ohm). Nie zaszkodzi, gdy przy każdym urządzeniu dodatkowo między linie
wpięty będzie dwukieunkowy transil 5V6.
W przypadku podłącznienia wielu urządzeń odcinki kabla łączącego magistralę
z urządzeniem powinny być jak najkrótsze (nie więcej niż 2 - 3 metry).
Jeżeli optoizolacja ma być robiona na piechotę, to należy pamiętać o
szybkich transoptorach (>= 1Mbit/s).
Pzdr,
Maciek Wywrocki
Piotr Gałka
Guest
Wed Sep 27, 2006 9:29 am
Użytkownik "Patryk Sielski" <psielski-usun@elka-usun.pw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:39d0a$451a1cc3$57ceab2d$17597@news.chello.pl...
Quote:
Kilka urządzeń w małej hali produkcyjnej (ale bez jakiś specjalnych źródeł
zakłóceń) trzeba ze sobą połączyć i podłączyć do komputera.
1) RS485
2) izolacja za pomocą transoptorów
Izolowany RS485 - dwa w jednym.
P.G.
wredny_menel
Guest
Wed Sep 27, 2006 9:41 am
Patryk Sielski <psielski-usun@elka-usun.pw.edu.pl> napisał(a):
Quote:
Witam.
Następujący problem:
Kilka urządzeń w małej hali produkcyjnej (ale bez jakiś specjalnych źródeł
zakłóceń) trzeba ze sobą połączyć i podłączyć do komputera.
1) RS485
2) izolacja za pomocą transoptorów
W warunkach przemysłowych wyłącznie:
- izolacja za pomocą transoptorów
- zalecany ethernet wyłącznie po światłowodzie
Inne rozwiązania nigdgy nie przeżyły nawet 2 lat
a zazwyczaj krócej. Mam dośwadczenia z 30 lat
wdrożeń i eksplatacji - wystarczy jedno uderzenie
pioruna w promieniu paru kilometrów i żegnaj .........
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/
Piotr Gałka
Guest
Wed Sep 27, 2006 9:47 am
Użytkownik "Maciej Wywrocki" <wywrocki@interia.pl> napisał w wiadomości
news:efdbgr$4gj$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
RS-485 + optoizoloacja. Sygnał puszczony ekranowaną skrętką. Na początku i
na końcu rezystory terminujące 120 Ohm. Koniecznie w jednym miejscu
(początek lub koniec) podwieszenie linii "D+" do +5V, a "D-" do masy (po
470 Ohm).
A jak akurat to urządzenie, w którym to zrobisz zostanie na jakiś czas
wyłączone (reszta ma działać dalej).
Nie mogąc rozwiązać tego problemu wybrałem zamiast tego drivery fail-save.
Quote:
Nie zaszkodzi, gdy przy każdym urządzeniu dodatkowo między linie wpięty
będzie dwukieunkowy transil 5V6.
W przypadku podłącznienia wielu urządzeń odcinki kabla łączącego
magistralę z urządzeniem powinny być jak najkrótsze (nie więcej niż 2 - 3
metry).
Jeżeli optoizolacja ma być robiona na piechotę, to należy pamiętać o
szybkich transoptorach (>= 1Mbit/s).
Polecam izolatory ADuM Analoga (10 x mniej prądu niż transoptory, nie
zmieniają parametrów z temperaturą i czasem).
P.G.
BartekK
Guest
Wed Sep 27, 2006 10:09 am
Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
Użytkownik "Maciej Wywrocki" <wywrocki@interia.pl> napisał w wiadomości
news:efdbgr$4gj$1@atlantis.news.tpi.pl...
RS-485 + optoizoloacja. Sygnał puszczony ekranowaną skrętką. Na
początku i na końcu rezystory terminujące 120 Ohm. Koniecznie w jednym
miejscu (początek lub koniec) podwieszenie linii "D+" do +5V, a "D-"
do masy (po 470 Ohm).
Napewno tak? a nie odwrotnie? Stanem "spoczynkowym" raczej jest jedynka
logiczna, bity stopu sa jedynka, startu zerem, wiec stanem spoczynkowym
linii tez powinna byc jedynka...
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098
http://drut.org/
|
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
Goto page 1, 2 Next