Różnice między oscyloskopami HP 54602A a HP 54602B oraz ich wartości używane na rynku?

Mon Jan 08, 2007 3:53 am   

Sa takie oto dwa modele oscyloskopow:

HP 54602B
4 (2+2) channels
1 mV/div sensitivity.
Rise time <2.33ns (CH1 &2); <1.4 ns (ch3&4)
Max.
sample rate - single shot - 20 MSa/s; repetitive - 10 GSa/s
Up to 1.5 Million points per sec screen update rate

HP 54602A
Bandwidth 150 MHz
Channels 4
Max.Sampling rate 20 MSa/s
Max.record length 4000pt/sec
Rise time 2.33 ns
Number of bits 8 bits
CRT Monochrome

Pytanie - prosze tak na chlopski rozum wyjasnic mi czym sie roznia?
Co znaczy ze jeden ma 4 kanaly a drugi 2 + 2?
Co to jest Rise Time?
Jaka waszym zdaniem moze byc wartosc takiego sprzetu - uyzwanego -
sprawnego?
Mozna gdzies w kraju dostac do tego akcesoria?

Mon Jan 08, 2007 10:46 am   

hp napisał(a):

co prawda 4 wejścia ale jednocześnie można używać tylko dwóch.
rise time to czas narostu. Tak na chłopski rozum: jak do wejścia
oscyloskopu o paśmie BW podasz skok napięcia o zerowym czasie narostu to
na ekranie zobaczysz zbocze o naroście k/BW różnym od zera. Zalezność
czasu narostu i pasma jest przybliżona i zazwyczaj to np 0,35 zakładając
charakterystyke jednobiegunową. Dla często spotykanego w oscyloskopach
analogowych modelowania charakterystyki wejściowej przez krzywą Gaussa
to teoretycznie wyjdzie k=0.339. Generalnie im stromiej opdada ch-ka tym
k bedzie większe i czas narostu dodawany przez sam przyrząd mniejszy.
Ale poza przypadkiem krzywej Gaussa (stałe opóźnienie grupowe) to dla
większego k rosną też wprowadzane "dzwonienia" na grzbiecie zbocza. Dla
k rzędu 0,3-04 amplituda tych dzwonień mieści się w granicach ok. 2%
amplitudy sygnału. W oscyloskopach cyfrowych, zwłaszcza jeśli
przetwornik AC nie jest zbyt szybki w stosunku do pasma przyrządu, żeby
ograniczyć aliasing przy maksymalnym wykorzystaniu pasma charakterystyki
często są dość stromo cięte (np. stosowane bywają filtry nawet piątego
rzędu).
To tak na szybko łopatologicznie.
Oba z wymienionych oscyloskopów mają próbkowanie 20 MSa/s w czasie
rzeczywistym. Kiepsko. Nie wiem do czego bedziesz to używał ale oznaczać
to może że oscyloskop w wiekszości będzie pracował w czasie
ekwiwalentnym. Co to oznacza? Tak na szybko: w pierwszym wyzwoleniu
zapisze kilka próbek do rekordu. Potem drugie wyzwolenie i pomiar czasu
przesunięcia pomiedzy wyzwoleniem a pierwszą próbką po nim (w sprzęcie z
tej epoki co podałeś to będzie robione tak jak w przetworniku AC z
podójnym całkowaniem, mam pisać jak to działa?) Potem zapis próbek z
drugiego wyzwalania do rekordu z tym zmierzonym przesunięciem. I tak
kilka razy aż w rekordzie znajdzie się wystarczająca liczba próbek.
Potem dochodzi interpolacja i dopiero zapis danych do pamięci obrazu. A
czas leci. W efekcie reakcja na zmiane nastaw, zmiane sygnału jest dość
powolna i po prostu staje się to upierdliwe. Po kazdej zmianie musisz
czekać aż nazbiera odpowiednio dużo próbek i wszystko poprzelicza. W
dodatku wszystkie te wyzwolenia muszą być dość przecyzyjne bo inaczej na
przebiegu pojawią się piki, których w rzeczywistości nie ma.

Nie wiem ile to może kosztować ale jak nie musisz to nie kupuj, znajdź
moze co bardziej wspólczesnego. No chyba że Ci to wystarczy, zalezy co
chcesz mierzyć. Patrz raczej na to żeby to co chcesz merzyć łapało się w
zakres pracy w czasie rzeczywistym. 20 MSa/s to pasmo powiedzmy do kiku
MHz (dobrze by było żeby z 5 razy mniej od próbkowania), które powinno
objąć najmniej 3 a lepiej 5 harmoniczną przebiegu. To w tym przypadku
całkiem przyzwoicie mierzyłbyś sygnały o częstotliwości podstawowej
(20MHz/(5*5)= 800 kHz). Wyższe częstotliwości to albo większe błedy albo
uciążliwości pracy w trybie ekwiwalentnym.

Wystarczy czy coś jesze?
Andrzej Kamieniecki

Mon Jan 08, 2007 12:25 pm   

hp napisał(a):

20MSa/s to według mnie strasznie mało. Odnośnie tych oscyloskopów (albo
z wyglądu podobnych) to ogólnie są dosyć dobre opinie.
Kilka miesięcy temu szukałem jakiegoś oscyloskopu dla siebie i też
myślałem nad podobnym, ale za niedużo większe pieniądze znalazłem 1GS/s,
niestety jest dosyć duży ale jestem z niego zadowolony.


--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka

Mon Jan 08, 2007 1:16 pm   

hp napisal(a):

Witam.
Ja mam HP 54602B z eBay, niemieckiego..
Kosztowal jakies 2000 pln i jestem bardzo zadowolony.
Nie dziala mi tylko karta BPIB na ISA, ktora kupilem na innej aukcji,
ale to juz inna historia.
Raczej karta jest walnieta, a nie oscyloskop.
Dokupilem 2 sondy i chetnie kupilbym jakies z optoizolacja. Istnieje
cos takiego ?
Chodzi mi o to, ze np. w systemach telewizji przemyslowej pojawiaja sie
czesto
zaklocenia (albo roznice potencjalow na masie, bo budynki maja rozne
uziomy) i podlaczajac takie sygnaly bezposrednio mozna uszkodzic
sprzet.


Pozdrawiam,
Mariusz

Mon Jan 08, 2007 1:28 pm   

marcom napisa?(a):

Nie wiem jak HP ale Tektronix kiedys' produkowa? 4-kana?owe izolatory
A6907. Na szybko, jak nie masz moz.liwos'ci ?a;czenia masy oscyloskopu z
masa; urza;dzenia to bierzesz dwie sondy, spinasz im masy przy grotach a
do badanego obwodu do?a;czas tylko dwa groty. Na ekranie obserwujesz
róz.nice; obu kana?ów. W cyfrowym róz.nice; masz od re;ki, w analogowym
dajesz sume; i invert na drugim kanale, przy czym wczes'niej mozesz
wyrównac' wzmocnienia z.eby w obu torach by?y dok?adnie jednakowe.
Rewelacyjnych parametrów to nie ma ale do sygna?u telewizyjnego, który
chcesz mierzyc' powinno wystarczyc', w dodatku nie musisz kupowac' czegos'
dodatkowo.

Andrzej Kamieniecki

Mon Jan 08, 2007 1:32 pm   

marcom napisał(a):
[ciap]

są ale to raczej drogie zabawki.
Nie wiem jak HP ale Tektronix kiedyś produkował izolator 4-kanałowy A6907.
Tak na szybko: bierzesz dwie sondy i spinasz im masy przy grotach. Do
badanego układu dołączasz tylko groty obu sond. Na ekranie obserwujesz
różnicę. W cyfrowym różnicę masz od ręki, w analogowym dajesz tryb
sumowania ADD plus invert na drugim kanale. Wcześniej możesz wyrównać
wzmocnienia obu torów żeby były identyczne. Wyczynowe to nie jest ale do
sygnału TV się nada a ponadto nie musisz dokupować nic dodatkowo.

Andrzej Kamieniecki

Mon Jan 08, 2007 2:09 pm   

[...]

niewiele wieksze pieniadze tzn za ile?
moze ktos okreslic kwotowo ile taki sprzet moze kosztowac?

Mon Jan 08, 2007 3:10 pm   

hp napisał(a):

Ja brałem z analizatorem logicznym, i dyskiem twardym. Ale z samym
oscyloskopem to myślę że tak ok. 2400zł może 2300zł.



Taki 20MS/s to o ile dobrze pamiętam to na allegro poszedł za ok 2000zł
(a może i trochę mniej...)



--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka

Mon Jan 08, 2007 3:15 pm   

Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka@usunpoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:entjjj$a07$1@nemesis.news.tpi.pl...


a analizator jaki i za ile?
na allegro tez widzialem cos kolo 3000 16 kanalow

Mon Jan 08, 2007 3:35 pm   

hp napisał(a):

Po negocjacjach o ile dobrze pamiętam to za wszystko w jednym "pudle" ok
2700zł+przesyłka (Oscyloskop 2x 250MHz@1GS/s, analizator 100MHz (tryb
timing) 80 kanałów, dysk twardy, ethernet). Jak zdobędę przejście z
AUI->RJ45 i odpalę tam sieć to mogę dać Ci się zdalnie pobawić ;)


--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka

Mon Jan 08, 2007 4:39 pm   

Za wszystko 2700 zł - nie wierze
Skro za sam oscyl lub analizator tyle licza

Mon Jan 08, 2007 5:13 pm   

hp napisał(a):

E, tam, na ebay.com widziałem taniej ;)

(16500B+16532A+16510A)

Ja kupiłem tutaj: http://atlantec.pl/ tam masz numer GG do gościa -
pogadaj z nim.



--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka

Tue Jan 09, 2007 4:00 pm   

"marcom" <marcom@oho.com.pl> wrote in message
news:1168258562.320095.23870@38g2000cwa.googlegroups.com...

Dopóki nie dostaniesz optosond wypróbuj kabel zasilajacy oscyloskop bez
bolca uziemiajacego.
Mam czasem podobne problemy, WYJATKOWO wtedy uzywam nieuziemionego
oscyloskopu, z zachowaniem szczególnej ostroznosci.

Roman

Tue Jan 09, 2007 5:20 pm   

Roman schrieb:

ja mam do tego celu (nie tylko do tego, ale do tego też używam)
transformator izolacyjny.

Waldek

Wed Jan 10, 2007 9:33 am   

Czesc.
Tez o tym myslalem, ale zastanawiam sie czy nie bedzie wprowadzal
jakichs znieksztalcen.
Bierzesz dowolny transformatorek z przekladnia 1:1 i tyle ?
Orientuje sie ktos jaka ma taki telefoniczny ? - tego mam kilka sztuk.

Mariusz