Różne warianty uziemienia i zerowania w instalacjach elektrycznych - schematy

Thu Jun 23, 2011 11:06 pm   

Ponieważ na grupie po raz kolejny pojawił się wątek pt. Uziemienie i jak
zwykle każdy wie swoje, dlatego postanowiłem zrobić schemat możliwych
kombinacji połączeń. Uwaga! Schemat przedstawia problem od strony jak
się DA połączyć i dlatego wykracza poza to, co stanowią przepisy.
Zachęcam do zapoznania się:

http://www.ii.uj.edu.pl/~wojtowit/img/schematy.png

Sensem schematu nie jest to, jak powinno się budować instalacje (bo
powinno się budować TN-S i bez dyskusji), ale chodzi o to, aby
podkreślić rozmaite warianty budowy sieci elektrycznych.

Fri Jun 24, 2011 7:14 am   

Dnia 24-06-2011 o 01:06:57 Tomasz Wójtowicz
<SPAMMERS_GO_AWAY@spammers.com> napisał(a):


Oczywiście mogę w prosty sposób zrobić TN-S ale prądy wyrównawcze będą
'zrzerać' uziemienie i wg mnie nie jest to dobrym rozwiązaniem..

--
Pozdr
JanuszK

Fri Jun 24, 2011 7:50 am   

W dniu 2011-06-24 09:14, janusz_kk1 pisze:

TI, ale cały czas w sklepach można kupić gniazdka bez bolca
uziemiającego i to nie tylko takie do wtyczek płaskich, ale również
okrągłe, akceptujące wtyczki, które zwykle mają styk uziemiający.

Natomiast co do dyskusji TN czy TT, to proponuję poniższy tekst:

http://www.edwardmusial.info/pliki/alt_tn_tt.pdf

Fri Jun 24, 2011 8:49 am   

Hello Tomasz,

Friday, June 24, 2011, 9:50:41 AM, you wrote:

[...]


No i? Dopóki nikt nie próbuje łączyć dalej bolców z którymkolwiek z
przewodów poza PE - problemu nie ma. Wyłącznik różnicowo prądowy
zadziała poprawnie w razie przebicia.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Jun 24, 2011 1:20 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1997716674.20110624104915@pik-net.pl...

Ten znowu swoje wyczytał.
Gdzie masz mędrku bolec w tych gniazdach o których Tomasz pisze?

Marek

Fri Jun 24, 2011 1:30 pm   

Hello 4CX250,

Friday, June 24, 2011, 3:20:53 PM, you wrote:


Ten znowu swoje wyczytał.

Piszę wyraźnie: DALEJ. Łopatologicznie: za gniazdkiem bez bolca nie
łączy przedłużacza z bolcami i mostkiem. Teraz zrozumiałe?

Uprzedzając: tak - spotkałem artystę, którego "komputer kopał" i
połączył w przedłużaczu bolce z jednym z pozostałych przewodów. Jak go
"komputer kopnął" porządniej, to był zdziwiony - bo "tylko gniazdko
zmienił". Oczywiście próbował mi wmówić, że "tak było fabrycznie".

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Fri Jun 24, 2011 2:29 pm   

Użytkownik "PL(N)umber_One " <pawprac@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:iu26hg$qkp$1@inews.gazeta.pl...


Oczywiście, ze można i to się robi. Przewód PEN należy połączyć z
uziemieniem w każdym domu i to możliwie w wielu miejscach.
Jest to wymagane i zalecane.
Wtedy w razie pomyłki przez energetyków popłynie prąd doziemienia, który
spowoduje rozłączenie zabezpieczeń na podstacji.

Fri Jun 24, 2011 2:34 pm   

Dnia Fri, 24 Jun 2011 14:21:37 +0000 (UTC), PL(N)umber_One napisał(a):


Jasne że można. Daj stycznik odcinający zasilanie którego cewka bedzie
włączona miedzy przewód N a oddzielny uziom. Dopóki na N będzie faza,
stycznik będzie trzymał odcinając zasilanie. Mozna też włączyć stycznik
między przewód L a uziom i odcinanie zasilanianiernymi stykami. Ale to mi
sie widzi gorszym rozwiazaniem z uwagi na ciągły pobór mocy, grzanie cewki,
elektrolizę uziomu.
--
Jacek

Fri Jun 24, 2011 4:14 pm   

Dnia Fri, 24 Jun 2011 15:32:51 +0000 (UTC), PL(N)umber_One napisał(a):


Różnie mówia, toczy się dyskusja parę wątków niżej. Ktoś tam sie powołuje
na autorytet Musiała; http://www.edwardmusial.info/ wpadnij i poczytaj. IMO
gość ma dobrze poukładane w głowie ( oprócz może zbyt wielkiego zapału do
walki )
--
Jacek

Fri Jun 24, 2011 4:21 pm   

Witam
Zastanawim się , czy w instalacji TN-C, można skutecznie zabezpieczyć się przed
odwróceniem fazy i N - na wejściu do budynku. Na całej ulicy (stare
budownictwo, segmenty) do poszczególnych segmentów, w tym mojego, doprowadzone
są tylko 2 przewody - faza i N. Kilka lat temu pracownicy ZE, grzebiąc coś w
ulicy przełaczyli omyłkowo przewody i do grupy kilku segmentów poszło - faza
na przewodzie N a N na fazowym. Nikt na szczęscie nie ucierpiał, nie nmiej czy
można się przed tym jakoś zabezpieczyć na wejściu do segmentu ?
Pozdrowienia PP


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Fri Jun 24, 2011 4:23 pm   

Użytkownik "PL(N)umber_One " <pawprac@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:iu2an3$c03$1@inews.gazeta.pl...


Źle to zrozumiałeś.
PEN możesz uziemiać bezpośrednio ile tylko razy zapragniesz.
Poza tym w miejscu podziału PEN nie uziemia się PEN tylko PE to, które
zostało utworzone po podziale PEN.
To PE także można uziemiać wielokrotnie.
Połączenie tylko i wyłącznie w jednym miejscu dotyczy połączenia tylko i
wyłacznie połączenia PE z PEN, a nie z uziemieniem.
Chodzi o to, że PEN po podzieleniu już nie jest PEN lecz PE + N i rzecz w
tym, ze tego N nie wolno już łaczyć ponownie z PE ani uziemiać. Samo PE
możesz zaś wieloktotnie uziemiać ile tylko chcesz razy.

Co zaś się tyczy stycznika na przewodzie N czy PEN to wyjaśniam to pod
odpowiedzią autora tego pomysłu.

Fri Jun 24, 2011 5:06 pm   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij@o2.pl> napisał w wiadomości
news:esqgtos1ox9q$.1c7uv75heaj3i$.dlg@40tude.net...


Wybacz, ale jest to bardzo nieprzemyślany pomysł, który może wyrządzić wiele
szkody i przyczynić się śmierci wielu osób.
Dlaczego?
Z bardzo prostego powodu: PEN może być uziemiony gdzieś w pobliżu, ale
wartość oporności uziomu może być zbyt duża, żeby zapewnić wyłączenie
zabezpieczeń na rozdzielni, zaś lokalnie potencjał ziemii wzrośnie. Pomiędzy
ziemią, a fazą pojawi się różnica potencjałów, której wartość nie da się
ustalić ani określić. Wartość ta może zawierać się w przedziale od
kilkudziesięciu V do prawie 400V. Wszystko zalezy od tego czy do domu
dochodzi instalacja 1 czy 3-fazowa i czy jest akurat podłączone jakieś
urządzenie, czy PEN masz uziemiony, czy najbliżsi sąsiedzi mają 1 czy 3 fazy
i czy mają uziemiony PEN i jaki jest rozkład obciążeń mocy. Ponadto jakie są
odległości od innych uziemionych punktów PEN oraz podstacji
transformatorowej.
W przypadku, kiedy napięcie będzie zaniżone, przekaźnik w ogóle może nie
zadziałać, ale różnica potencjałów może osiągnąć niebezpieczny potencjał
ponad 50V porażając ludzi. W przypadku, kiedy różnica potencjałów będzie
większa od 230V może dojść do spalenia cewki przekaźnika, który nie spełni
swojego zadania.

Jedyna sensowna metoda to uziemiać PEN w jak największej ilości miejsc
zarówno u siebie jak i na osiedlu. Dzięki temu uzyskuje się bardzo niską
oporność uziemienia PEN na całym osiedlu. W razie zamiany PEN z L popłynie
duża wartość prądu doziemienia, która zdoła wyłączyć zabezpieczenia nawet na
rozdzielni transformatorowej, gdzie wartości zabezpieczeń sięgają setek, a
czasami i tysięcy amper. Być może ulegną wyłączeniu bliższe zabezpieczenia w
którejś ze skrzyń rozdzielczych na osiedlu. Wszystko zależy co i gdzie jest
robione.

Fri Jun 24, 2011 5:32 pm   

Dzięki za pomysł ze stycznikiem. Co do wielokrotnego uziemienia przewodu PEN,
to mam wątpliwośc, bo jak pamietam, to dopuszczalne jest podłaczenie do
uziemionej szyny wyrównawczej przewodu PE, zas uziemienie PEN tylko raz w
miejscu podziału PEN - PE, N.
PP

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Fri Jun 24, 2011 5:45 pm   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij@o2.pl> napisał w wiadomości
news:cx8rgajj3d74$.1olpieoviv76x$.dlg@40tude.net...

Pierwszy raz dzisiaj widziałem tę stronę.
Mimo, że na elektryce się nie znam to jakąś tam opinię sobie wyrobiłem.
Moim zdaniem facet bardzo dobrze wie co mówi, i po prostu krew go zalewa, że
jakieś durne przepisy są forsowane.
I to "krew go zalewa" przekłada się na zapał do walki.
Krytykowane przez niego zapisy o różnicówkach jako żywo kojarzą mi się z
"lub czasopisma".
Wygląda na to, że ktoś wpisał i to w akcie, który nie powinien się zniżać do
takich szczegółów, że w każdej instalacji ma być różnicówka i tak poszło.
Potem, jak w końcu dotarło, że to bzdura to zmieniono to na zapis typu: "w
każdej instalacji ma być różnicówka lub inne zabezpieczenie."
Co jest równoważne, że ma być zabezpieczenie, co w ogóle nie powinno tam być
pisane skoro jest powołanie na wykonanie zgodnie z normami, a szczegóły to
już w tych normach.
Jak najbardziej zgadam się z sugestią, że ktoś finansowo zainteresowany w
produkcji różnicówek maczał w tym palce.

P.G.

Fri Jun 24, 2011 5:53 pm   

Dnia Fri, 24 Jun 2011 19:06:13 +0200, Alexy napisał(a):


Nie żebym sie upierał przy moim pomyśle ale nieco sie posprzeczam :)


uziemienie robocze stycznika będzie dostateczne daleko od najbliższego
uziomu PE.




stycznika to stycznik może nie zadziałać z uwagi na zbyt małe napięcie.
Dlatego trzeba to sprawdzić przed zastosowaniem.










jakby go nie było. Nie ma 100% zabezpieczeń Co do napiecia 400 to weź mi
wytłumacz obrazkowo jak ono mogło by zaistnieć.

wypytywał energetyki o to czy i jakie doziemienie na osiedlu spowoduje
zadziałanie ich zabezpieczeń


wzrostu zagrożenia a może spowodować jego pomniejszenie. Zwłaszcza jak
nieco rozbudować układ. Dać nie cewke stycznika tylko elektroniczny układ
pomiarowy odporny na najrozmaitsze wartości napięć i sygnalizację stanu
nieprawidłowego tak by mozna było szybko interweniować.


--
Jacek