RTV forum PL | NewsGroups PL

Rozdział pen na pe i n a fizyka

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Rozdział pen na pe i n a fizyka

Marek
Guest

Tue Dec 03, 2019 7:39 pm   



Jakie ma zastosowanie mostek przewodowy między listwami pe i n na
tym filmie:

https://youtu.be/Tfv606R-HOs

Skoro obie listwy są i tak połączone mostkiem to gdzie ten podział?
Przecież są przez to na tym samym potencjale to po co dwie osobne
listwy? Rozdział mógłby być grupowy tj jedna długa listwa, po lewej
grupa PE po prawej grupa N (i podobnie obie listwy będą miały ten sam
potencjał).

--
Marek

J.F.
Guest

Tue Dec 03, 2019 8:09 pm   



Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.7853635723795598393_at_news.neostrada.pl...
Quote:
Jakie ma zastosowanie mostek przewodowy między listwami pe i n na
tym filmie:

https://youtu.be/Tfv606R-HOs

Skoro obie listwy są i tak połączone mostkiem to gdzie ten podział?

Podzial jest za listwami.
Chyba, ze sie pytasz, po co dwie listwy ... faktycznie - nie widze
zadnego uzasadnienia.

Quote:
Przecież są przez to na tym samym potencjale to po co dwie osobne
listwy? Rozdział mógłby być grupowy tj jedna długa listwa, po lewej
grupa PE po prawej grupa N (i podobnie obie listwy będą miały ten sam
potencjał).

I tak bym wlasnie zrobil.

I ze doprowadzilbym ten przewod PE-N z zewnatrz gdzies na srodek
listwy -
i z jednej strony przykrecil same wewnetrzne PE, a z drugiej
odprowadzil niebieskie do roznicowki/roznicowek.
Po prad ma plynac przez cala listwe, a PE podlaczone gdzies na drodze
spadkow napiecia ...

No chyba, ze chce ten drut mostka uzyc jako bezpiecznik ... sens
bezpiecznika moze by i byl,
ale drut miedziany to kiepski bezpiecznik.

Zauwaz jeszcze, ze on ma jeden wychodzacy drut N - do roznicowki, wiec
"grupa" to troche za duzo powiedziane.

A swoja droga ... niech sie cos na klatce w tej instalacji urwie i
przewod PE-N przestanie dochodzic ... jak fazowego nie urwie, bolce w
gniazdkach beda polaczone przez odbiorniki z faza.
Brr. A roznicowka nas juz chyba nie ochroni ...

To nawet nie musi byc "na klatce", niech sie ulamie drut przykrecony
do rozdzielnicy ...

J.

Marek
Guest

Tue Dec 03, 2019 9:01 pm   



On Tue, 3 Dec 2019 20:09:56 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Podzial jest za listwami.
Chyba, ze sie pytasz, po co dwie listwy ... faktycznie - nie widze
zadnego uzasadnienia.

Jak się wpisze podział pen w grafice to wychodzi różna twórczość. Np.
:
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_fC6QvY7FiVIbzuiNWkudj5NKQ61osEN7,wat400.jpg

Po co dwie złączki jak i tak jest mostek? Nie można tych 3 przewodów
na jednej złączce?
Jedyny sens tego mostka widzę gdy listwa PE ma uziom i do wykonania
pomiarów tego uziomu trzeba chwilowo odłączyć PE od PEN....

Quote:
A swoja droga ... niech sie cos na klatce w tej instalacji urwie i
przewod PE-N przestanie dochodzic ... jak fazowego nie urwie, bolce
w
gniazdkach beda polaczone przez odbiorniki z faza.


No ale po to się czasami uziemnia PE żeby w razie przerwania
ciągłości pen przed podziałem potencjał ziemi pozostał...

--
Marek

Uzytkownik
Guest

Tue Dec 03, 2019 9:43 pm   



W dniu 2019-12-03 o 21:01, Marek pisze:
Quote:
On Tue, 3 Dec 2019 20:09:56 +0100, "J.F."
jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Podzial jest za listwami.
Chyba, ze sie pytasz, po co dwie listwy ... faktycznie - nie widze
zadnego uzasadnienia.

Jak się wpisze podział pen w grafice to wychodzi różna twórczość. Np. :
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_fC6QvY7FiVIbzuiNWkudj5NKQ61osEN7,wat400.jpg


Po co dwie złączki jak i tak jest mostek? Nie można tych 3 przewodów
na jednej złączce?
Jedyny sens tego mostka widzę gdy listwa PE ma uziom i do wykonania
pomiarów tego uziomu trzeba chwilowo   odłączyć PE od PEN....
A swoja droga ... niech sie cos na klatce w tej instalacji urwie i
przewod PE-N przestanie dochodzic ... jak fazowego nie urwie, bolce w
gniazdkach beda polaczone przez odbiorniki z faza.


No ale  po to się  czasami uziemnia PE  żeby w razie przerwania
ciągłości pen przed podziałem potencjał ziemi pozostał...

Nie czasami. PE ma być zawsze uziemiony. Czasami może nie być uziemiony

jeżeli uniemożliwiają tego warunki np. w wieżowcu na 10 piętrze gdzie
jest doprowadzony WLZ jako układ TN-C, a w mieszkaniu ma być układ
TN-C-S. Ale wtedy też wykonuje się połączenia wyrównawcze wszystkich
instalacji z tą listwą PE.

Dlaczego się stosuje oddzielne listwy PE i N?

Aby okablowanie rozdzielnicy było bardziej czytelne oraz żeby ułatwić
wykonywanie pomiarów ochronnych.

Podczas wykonywania takich pomiarów po prostu rozpina się ten mostek aby
wykonać pomiar rezystancji izolacji przewodów N względem ziemi
(uziemionego PE) oraz względem przewodów fazowych.

Marek
Guest

Tue Dec 03, 2019 10:43 pm   



On Tue, 3 Dec 2019 21:43:34 +0100, Uzytkownik <adres_at_serwer.pl> wrote:
Quote:
Nie czasami. PE ma być zawsze uziemiony. Czasami może nie być
uziemiony

Mój brak zdecydowania wynikał z tego, że jak interesowałem się
tematem to spotkałem się z opiniami, że to nie jest powszechne (z
niezrozumiałych dla mnie powodów). Podobno bywały przypadki, że tylko
jeden dom w okolicy ma uziemione PE a powstałe nie, jeśli dojdzie do
przerwania PEN w sieci przed tymi domami, to ten jedynak uziemiony
przejmuje na siebie prądy pozostałych i instalacja nie wytrzymuje.
Nie wiem czy to urban legend, pen przeciez co kilkaset powinien być
uziemiony od strony sieci, więc scenariusz mało prawdopodobny.

--
Marek

Uzytkownik
Guest

Tue Dec 03, 2019 10:55 pm   



W dniu 2019-12-03 o 22:43, Marek pisze:
Quote:
On Tue, 3 Dec 2019 21:43:34 +0100, Uzytkownik <adres_at_serwer.pl> wrote:
Nie czasami. PE ma być zawsze uziemiony. Czasami może nie być uziemiony

Mój brak zdecydowania wynikał z tego, że jak interesowałem się tematem
to spotkałem się z opiniami, że to nie jest powszechne (z
niezrozumiałych dla mnie powodów). Podobno bywały przypadki, że tylko
jeden dom w okolicy ma uziemione PE a  powstałe nie, jeśli dojdzie do
przerwania  PEN w sieci przed tymi domami, to ten jedynak uziemiony
przejmuje na siebie prądy pozostałych i instalacja nie wytrzymuje. Nie
wiem czy to urban legend, pen przeciez  co kilkaset powinien być
uziemiony od strony sieci, więc scenariusz mało prawdopodobny.

Urban.


Jak PE nie będzie uziemiony i dojdzie do przerwy w PEN to w domu
wszystkie urządzenia 1-fazowe pójdą z dymem.

Jak PE będzie uziemiony to im lepsze uziemienie tym większe szanse ma na
przeżycie sprzęt i nie tylko sprzęt, ale także i ludzie, bo na obudowach
będzie potencjał bliższy ziemi niż w przypadku braku uziemienia PE.

W przypadku braku takiego uziemienia na obudowach urządzeń będzie się
pojawiał dużo wyższy potencjał, którego wartość będzie zależna od
niezrównoważenia obciążenia poszczególnych faz. Potencjał ten może być
nawet bliski napięciu fazowemu 230V.

PE zawsze ma być dodatkowo uziemiony lokalnie. Uziom ma być jak
najbliżej rozdzielnicy i chronionej instalacji.

J.F.
Guest

Wed Dec 04, 2019 11:29 am   



Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5de6d9d7$0$31100$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2019-12-03 o 22:43, Marek pisze:
Quote:
On Tue, 3 Dec 2019 21:43:34 +0100, Uzytkownik <adres_at_serwer.pl
wrote:
Nie czasami. PE ma być zawsze uziemiony. Czasami może nie być
uziemiony

Mój brak zdecydowania wynikał z tego, że jak interesowałem się
tematem to spotkałem się z opiniami, że to nie jest powszechne (z
niezrozumiałych dla mnie powodów). Podobno bywały przypadki, że
tylko jeden dom w okolicy ma uziemione PE a powstałe nie, jeśli
dojdzie do przerwania PEN w sieci przed tymi domami, to ten
jedynak uziemiony przejmuje na siebie prądy pozostałych i
instalacja nie wytrzymuje. Nie wiem czy to urban legend, pen
przeciez co kilkaset powinien być uziemiony od strony sieci, więc
scenariusz mało prawdopodobny.

Urban.

Moze nie calkiem.

Jesli polaczymy kilka domow wspolnym PEN, ktory sie odlaczy gdzies od
transformatora/uziemienia,
a bedzie w jednym domu uziemiony - to prad wyrownawczy przeplynie do
ziemi przez ten dom.
A ten prad moze byc maly, jesli obciazenia faz wyrownane, albo calkiem
spory, jesli np wszystkie domy jeden elektryk tak samo zrobil, i
wszyscy akurat piekarniki czy boilery wlaczaja ...

Quote:
Jak PE nie będzie uziemiony i dojdzie do przerwy w PEN to w domu
wszystkie urządzenia 1-fazowe pójdą z dymem.

Dlaczego ?
w instalacji 1f przerwa w PEN powoduje niejako odlaczenie odbiornika
od zasilania.
Problem moze byc z wewnetrznymi PE, ktore teraz sa na potencjale fazy,
wiec urzadzenia moga kopac czy elektrolizowac.

w instalacji 3f urwanie PEN powoduje powstanie potencjalu na
wewnetrznym N.
Moze byc niewielki, jesli obciazenia na fazach wyrownane, a moze byc
calkiem spory, jesli niewyrownane.
I faktycznie wtedy wlaczenie kuchenki czy zelazka moze spowodowac
spalenie wielu innych odbiornikow, bo nagle zobacza 400V zamiast 230.

I znow z ryzykiem pojawienia sie fazy na obudowach.

J.

J.F.
Guest

Wed Dec 04, 2019 11:34 am   



Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.3174774816676355851_at_news.neostrada.pl...
On Tue, 3 Dec 2019 20:09:56 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Podzial jest za listwami.
Chyba, ze sie pytasz, po co dwie listwy ... faktycznie - nie widze
zadnego uzasadnienia.

Jak się wpisze podział pen w grafice to wychodzi różna twórczość. Np.
:
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_fC6QvY7FiVIbzuiNWkudj5NKQ61osEN7,wat400.jpg

Po co dwie złączki jak i tak jest mostek? Nie można tych 3 przewodów
na jednej złączce?

To moze ma i sens - mamy wyraznie wyroznione dwie zlaczki, choc
faktycznie - na 4 przewody tylko, mozna by upchnac w jednej.

We wczesniejszym linku byla wielozaciskowa listwa na ... jeden
przewod.

Quote:
Jedyny sens tego mostka widzę gdy listwa PE ma uziom i do wykonania
pomiarów tego uziomu trzeba chwilowo odłączyć PE od PEN....

Jest to jakis argument. Co prawda mozna go wtedy odlaczyc od laczowki
.... chyba, ze jak na zdjeciu - krotki jakis ...

Quote:
A swoja droga ... niech sie cos na klatce w tej instalacji urwie i
przewod PE-N przestanie dochodzic ... jak fazowego nie urwie, bolce
w gniazdkach beda polaczone przez odbiorniki z faza.

No ale po to się czasami uziemnia PE żeby w razie przerwania
ciągłości pen przed podziałem potencjał ziemi pozostał...

W domu sobie uziemisz, a w mieszkaniu w bloku ?

J.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Rozdział pen na pe i n a fizyka

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map