Rozczarowanie układami MAX II podczas seminarium Altery nie są +5V tolerant?

Fri May 21, 2004 9:23 am   

Witam,

Bylem wczoraj na seminarium Altery, na ktorym przedstawiono miedzy
innymi uklady z serii Max II. Pominawszy fakt, ze kucharze z
Sobieskiego nie dopiekli ziemniakow, musze powiedziec, ze przezylem
wczoraj wielkie rozczarowanie. Uklady MAX II, ktore zdawaly sie byc
wielce obiecujace, okazaly sie nieporozumieniem. Przynajmniej z mojego
punktu widzenia - ich piny nie sa de facto +5V tolerant.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Fri May 21, 2004 1:35 pm   

"Marcin E. Hamerla" <Xmehamerla@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wrote in message news:sbjra014veua0ksva2inkcu6t4ss1l99vb@4ax.com...

Tak samo jak uklady Cyclone... i w czym problem?
Cała nowoczesna elektronika już dawno odeszła od 5V.
Wszystko, począwszy od procesorów a na wyświetlaczach
kończąc pracuje na max 3V3 a czasem 2V5 i 1V5...
I Ty zapomnij o 5V i poczuj ducha czasów: przełącz się na 3V3.
Dyskryminacja linii układów scalonych ze względu na I/O
to chyba jakieś nieporozumienie.

Fri May 21, 2004 1:53 pm   

Pszemol napisal(a):


Hehehehehehehe. Fajny jestes.


j.w.


Tak, zapomne o 5V i przestane sprzedawac moje wyroby, hehehe.

Przejrzyj najpierw datasheet do tej kosci, poglowkuj, a potem
pogadamy.


?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Fri May 21, 2004 2:17 pm   

"Marcin E. Hamerla" <Xmehamerla@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wrote in message news:155sa01ls5hvqbks7c8fufd2qkvu7k3fgp@4ax.com...

Naprawdę nie musisz mi tu sadzić komplementów...
Wolę dziewczyny :-)


No to niezłą kichę ze starociami robisz...


Nie jestem zainteresowany tą rodziną CPLD.
Używam aktualnie FPGA Cyclone i ono również ma 3V3
a mimo to jest rewelacyjnym kawałkiem silikonu...
Oczywiście nie jest to rozwiązaniem na wszystkie
problemy i tam gdzie musi być 5V niesteety trzeba wsadzić
bufory I/O które mają 3V3 po jednej a 5V po drugiej...

Fri May 21, 2004 2:40 pm   

Fri, 21 May 2004 10:17:48 -0500 jednostka biologiczna o nazwie
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


niektorych sprzetach uzywa sie 3,3V to juz nie wolno/nie wypada (?)
robic na 5V ? Znowu zaczynasz batalie jak kiedys kiedy pisales ze nie
warto poznawac tranzystorow bipolarnych bo do wszystkiego stosuje sie
mosfety ...

Fri May 21, 2004 2:51 pm   

"BLE_Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote in message news:sf8sa0p9noskivv48sqs6o5k3gl3hi55va@4ax.com...

Nie, nie o to chodzi... Po prostu jeśli wciąż robi się coś na 5V
to nie wypada krytykować nowych serii kostek które dziś wychodzą już
tylko na 3V3, bo to 5V to już dziś przeżytek i w nowych projektach
bardzo rzadko się spotyka. Dziś nawet peryferia robi się na 3V3.
A Marcin kręci nosem, że tania i dobra kostka nie ma jeszcze 5V...
Zawsze jest coś/za coś i nigdy nie ma się wszystkiego, ale brak
standardu 5V na we/wy to nie powód aby dziś kostkę nazywać "kicha"
bo wszystko dziś się praktycznie już robi na napięcia 3V3 i niższe.


Nie napisałem tego - napisałem, że warto zacząć od poznania mosfetów
bo ich zasada działania jest prostsza i są na dodatek popularniejsze.
W naszej branży gdy stoisz w miejscu to się praktycznie cofasz...

Fri May 21, 2004 3:09 pm   

Fri, 21 May 2004 10:51:14 -0500 jednostka biologiczna o nazwie
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Czy naprawde robiac przecietne urzadzenie - niech to bedzie dajmy na
to regulator temperatury - wyswietlacz LCD, jakis maly kontrolerek,
czujniki np. 1-wire. KONIECZNIE musi byc na 3,3V bo taka jest moda ?


np. w telefonach komorkowych. Naprawde wystarcza mi montaz
przewlekany/normalne SMD (0805, scalaki w obud. SO) i popularne
kostki. Ostatnio robie przelacznik do drukarki (dwa komputery (a
wlasciwie oscyloskopy HP) do jednej *) - oparty na normalnych
rzeczach: 4 szt. LS245 i jeden LS00 do sterowania. Naprawde musi byc
super technika zeby osiagnac cel ?

* Nie wspomne juz ze uzywamy do nich iglowki bo to taki przezytek ze
....

Fri May 21, 2004 3:24 pm   

Fri, 21 May 2004 11:18:58 -0500 jednostka biologiczna o nazwie
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:




ogranicza je wylacznie do ukladow 3,3V

Niech zgadne ... pracujesz dla Altery ? ;-)

EOT. Nie ma sensu dalej sie klocic.

Fri May 21, 2004 3:50 pm   

"BLE_Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote in message news:s3bsa0hjr3fvhaaddq7h2617jgm9ot73jn@4ax.com...

Ależ możesz! Potrzebowałbyś tylko dodatkową kostkę buforującą lub
nawet mini-tranzystorek MOSFET zasilany z 5V jeśli tylko potrzebne
wyjście z tej Altery...


Nie jest to prawdą, używam Cyclone które jest tylko na 3V3
z innymi układami które są na 5V stosując bufory i jestem
bardzo zadowolony z takiego rozwiązania.


Bardzo bym chciał, ale niestety nie Nie mam nawet ich
akcji... Po prostu uważam że to niesprawiedliwe nazywać
nowoczesną linię układów CPLD małej mocy KICHĄ tylko
dlatego, że nie obsługują standardu I/O dla 5V...
Układy te mają tyle zalet, że ta wada jest w cieniu.
Podobne rzeczy robi dziś wielu innych producentów...
Słyszałeś o takim na przykład układziku APA600 "ProASIC"
firmy Actel? Również tylko na 3V3 i niżej... też kicha?
Takich przykładów można mnożyć sporo - świat idzie
w kierunku niskich napięć od bardzo dawna i dziś
więcej jest urządzeń mających główne zasilanie 3V3
niż urządzeń mających główne zasilanie 5V... Nawet
popularne pecety idą w tym kierunku - porównaj sobie
zużycie prądu na gałązce 5V z gałązką 3V3 zasilacza...


Ależ my się nie kłócimy tylko dyskutujemy zbulwersowani
niesprawiedliwą uwagą ze strony Marcina ))

Fri May 21, 2004 4:10 pm   

Fri, 21 May 2004 11:50:12 -0500 jednostka biologiczna o nazwie
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Tranzystorek na wyjsciu albo rezystor+zenerke na wejsciu zawsze mozna
dac, ale komplikuje to uklad. Przy Kilkudziesieciu liniach byloby to
dosc zauwazalne.




Wiem wiem - w ATX jest i ma nieraz wieksza wydajnosc od 5V :-)


"lekko przesadzona co do sily" ;-)

Z ostatniej chwili - nie wiedzialem ze BUZ71 to taki inteligentny
tranzystor. Po uszkodzeniu w mojej prototypowej impulsowce wylutowal
sie z plytki sam ...

Fri May 21, 2004 4:19 pm   

On Fri, 21 May 2004 11:18:58 -0500, Pszemol wrote:

Hm, czy urzadzenia na 5V musza brac wiecej ?


No tak, tylko czy 3.3V mozna zasilic 3V baterii ?
A z dwoch akumulatorkow 1.2V ?
A z trzech "1.2V" ?
A co bedzie jak zamiast tych 3 aku wstawimy trzy nowiutkie
paluszki alkaliczne i napiecie siegnie 5V ?

LCD .. jest jakis popularny typ na 3.3V ?


Przyklad taki sobie - masz tam zasilanie sieciowe do dyspozycji,
wkladanie baterii to wada :-)


Ale zeby tak mialy wejscia "5V tolerant" to bym sie nie pogniewal..

J.

Fri May 21, 2004 4:24 pm   

J.F. wrote:


W trybie "statycznym" nie powinno byc wiekszych roznic,
ale podczas szybkiej pracy musisz zuzyc wiecej energii na
przeladowanie pojemnosci.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Fri May 21, 2004 4:51 pm   

"BLE_Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote in message news:fvdsa0p0b7qu2sl8ll68v8ua2or018jncb@4ax.com...

To wiadomo, że lepiej być młodym zdrowym i szczęśliwym
niż starym chorym i sfrustrowanym... :-)


Przy kilkunastu liniach dałbym scalony bufor i byłoby po problemie.
Przy kilkudziesięciu zastanowiłbym się czy w ogóle jest sens
dawać układ 3V3 pomiędzy KILKADZIESIĄT linii standardu 5V...
Podaj mi tylko przykład dziś projektowanego urządzenia które
ma konieczność sterowania kilkudziesięcioma liniami 5V...
Jeśli to jakiś stary procek i mówisz o a[0-20] i d[0-15]
to chyba warto wziąć coś nowszego, na 3V3 lub schowac proca
w układzie FPGA całego aby linie danych/adresowe nie wystawały :-)


:-)


No właśnie... o czym my tu mówimy? Wiadomo że układy MAX
czy Cyclone czy ProASIC nie nadają się jako dodatek do
starych technologii TTL w których króluje 5V... Ale idzie nowe :-)


))) Idzie nowe, panie...

Fri May 21, 2004 4:57 pm   

"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message news:3tbsa095j65r70o9ci359t2p0njfo7cg5g@4ax.com...

Tak. I różnica powiększa się z ciągle zwiększającą się
częstotliwością pracy. Wiele układów robi się dziś
z rdzeniami zasilanymi napięciami poniżej 2V i tylko
"na siłę" dodaje się w kostce bufory we/wy na 3V3
łączące rdzeń ze światem zewnętrznym...
Chodzi tu o gęstość traconej mocy na mm2 kostki...
Przy 5V miałbyś gęstości mocy niemożliwe do odprowadzenia.


Często układy 3V3 mają dosyć szerokie widełki zasilania,
np. 2,7-3,6V i SPOKOJNIE pójdą na dwu paluszkach...


Jeśli oczywiście chcesz takiej giętkości zasilania
to już tylko jakaś przetworniczka DC-DC i sprawa z głowy.


Co to znaczy "popularny"? I co to znaczy LCD dla Ciebie?
To dosyć szerokie pojęcia... ))


Zasilanie sieciowe jest używane TYLKO do zasilania
światła i przekaźnika. Cały procesor, wyświetlacz,
klawiatura i w ogóle programowanie dokonuje się
podczas zasilania z baterii: taką przerośniętą wtyczkę
można po prostu do programowania dla wygody wyjąć
z gniazdka, zaprogramować w ręce, i potem włożyć
do gniazdka. Oczywiście cewki przekaźnika z LR44
nie zasilają, no ale po co, skoro i tak nie ma 220V? :-)


Nikt by się nie pogniewał, ale taki "ficzerek" kosztuje...
Ja wolę mieć tańszą kostkę tylko do 3V3 i dać bufor tylko
tam gdzie potrzebuję niż płacić za ten ficzer zawsze,
podczas gdy 5V się coraz rzadziej używa...

Fri May 21, 2004 6:44 pm   

Pszemol napisal(a):


Poczytaj dejtaszity, Pszemol, poczytaj. Istnieja MAXy w technologii
5V.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."