digitech
Guest
Sat May 19, 2007 7:35 pm
Witam!
Czy można łączyć równolegle 2 nadajniki rs-a 485 i dalej do odbiornika??
Dokłądniej chodzi o to:
Jest sobie klawiatura komputerowa PS-2 wpięta do konwertera na rs 485.
Dalej jedną parą z kabla UTP idzie to do rejestratora video. A do A i B
do B. Działa doskonale.
Schody zaczynają się, kiedy włączę drugi taki komplet (klawiatura +
konwerter) do zestawu mając wtedy A-A-A i B-B-B czyli wszystko równolegle.
Zaczynają dziać się cuda. Nie działa żadna klawiatura, albo działa tylko
jedna, później na chwilę znów chodzą obie. Problemy ustępują po
odłączeniu któregokolwiek zestawu.
Konwertery są zasilane z własnych zasilaczy, więc nie ma chyba mowy o
różnicach potencjałów czy czymś takim. Może trza jakieś
trojaki/separatory, może spiąć masy tych konwerterów?? A może te spięte
masy jeszcze do masy rejestratora???
I pytanie może dziecinne: Co będzie jeżeli zamienimy 'bieguny', czyli
zamiast A-A,B-B zrobimy A-B,B-A
pozdrawiam!
psb
H.D.
Guest
Sat May 19, 2007 7:52 pm
Użytkownik "digitech" napisał
Quote:
Czy można łączyć równolegle 2 nadajniki rs-a 485 i dalej do odbiornika??
Mozna laczyc wiecej nadajnikow ale nie moga pracowac rownoczesnie.
Musza pracowac w trybie Master-Slaves, czyli odpowiadac tylko wtedy gdy sa
wywolywane.
H.D.
psb
Guest
Sat May 19, 2007 8:25 pm
H.D. napisał(a):
Quote:
Mozna laczyc wiecej nadajnikow ale nie moga pracowac rownoczesnie.
Musza pracowac w trybie Master-Slaves, czyli odpowiadac tylko wtedy gdy sa
wywolywane.
U mnie akurat nie było takiej sytuacji, ponieważ biegałem po piętrach i
tylko ja nadawałem, zawsze tylko z jednej klawiatury.
A jeżeli się tak niefortunnie zdarzy, że akurat ktoś zacznie wysyłać z
obu klawiatur, to rozumiem, że nic się nie zdymi ani nie zawiesi na
amen, tylko ta transmisja akurat nie dotrze do RX?
psb
H.D.
Guest
Sat May 19, 2007 8:41 pm
Użytkownik "psb" napisał
Quote:
A jeżeli się tak niefortunnie zdarzy, że akurat ktoś zacznie wysyłać z
obu klawiatur, to rozumiem, że nic się nie zdymi ani nie zawiesi na
amen, tylko ta transmisja akurat nie dotrze do RX?
To zalezy od nadajnika, moze bez dymu ale moze uszkodzic nadajnik.
To mniej wiecej to samo co dwa ( lub wiecej ) wyjscia TTL zwarte razem
i jedno chce zero a drugie jedynke.
Jezeli sa dwa nadajniki aktywne to poziomy transmisji nie sa zachowane.
H.D
T.M.F.
Guest
Sat May 19, 2007 8:48 pm
psb pisze:
Quote:
H.D. napisał(a):
Mozna laczyc wiecej nadajnikow ale nie moga pracowac rownoczesnie.
Musza pracowac w trybie Master-Slaves, czyli odpowiadac tylko wtedy
gdy sa
wywolywane.
U mnie akurat nie było takiej sytuacji, ponieważ biegałem po piętrach i
tylko ja nadawałem, zawsze tylko z jednej klawiatury.
To, ze nie nadawales nie znaczy, ze nadajnik nie nadawal:) Skoro
urzadzenie bylo przewidziane do pracy z jednym nadajnikiem to moze
programowo ktos na zakonczenie transmisji zrobil tak, ze nadawane jest
stale np "1", dzieki czemu inny nadajnik nie moze wymusic "0" i dzieja
sie cuda. W sumie po co mial sie bawic z blokowaniem nadajnika jesli nie
byl oto potrzebne.
Quote:
A jeżeli się tak niefortunnie zdarzy, że akurat ktoś zacznie wysyłać z
obu klawiatur, to rozumiem, że nic się nie zdymi ani nie zawiesi na
amen, tylko ta transmisja akurat nie dotrze do RX?
Nic sie nie stanie. Wszystkie znane mi drivery RS485 wytrzymuja zwarcie.
W sumie to normalny stan pracy tej magistrali w trybie multimaster.
--
Inteligentny dom -
http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
Pawel \"O'Pajak\"
Guest
Sat May 19, 2007 10:03 pm
Powitanko,
Quote:
To mniej wiecej to samo co dwa ( lub wiecej ) wyjscia TTL zwarte razem
i jedno chce zero a drugie jedynke.
Oj, chyba ciezko upalic nadajnik, zwykle na wyjsciach sa jakies oporniki
(np. 68 Ohm), a i napiecia tam sa niewielkie. Jedyne co sie moze dziac,
to konflikt na magistrali i to wlasnie sie dzieje w tym przypadku.
Upalic nadajniki 485 mozna, jak jest np. duza roznica potencjalow mas, a
i to dosyc trudno. Powiem wiecej, serwisowalem urzadzenia z max 485 na
pokladzie, ktore przezyly burze i trafienie gdzies blisko. Co ciekawe
zawsze spaleniu ulegaly... wspomniane oporniki 68 Ohm, po ich wymianie
MAX485 hulal dalej.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******
H.D.
Guest
Sat May 19, 2007 10:22 pm
Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" napisał
Quote:
To mniej wiecej to samo co dwa ( lub wiecej ) wyjscia TTL zwarte razem
i jedno chce zero a drugie jedynke.
Oj, chyba ciezko upalic nadajnik, zwykle na wyjsciach sa jakies oporniki
(np. 68 Ohm), a i napiecia tam sa niewielkie. Jedyne co sie moze dziac,
to konflikt na magistrali i to wlasnie sie dzieje w tym przypadku.
Upalic nadajniki 485 mozna, jak jest np. duza roznica potencjalow mas, a
i to dosyc trudno. Powiem wiecej, serwisowalem urzadzenia z max 485 na
pokladzie, ktore przezyly burze i trafienie gdzies blisko. Co ciekawe
zawsze spaleniu ulegaly... wspomniane oporniki 68 Ohm, po ich wymianie
MAX485 hulal dalej.
Nie twierdzilem, ze sie mysi zaraz upalic, ale to mozliwe.
Praktycznie im slabszy nadajnik tym wieksze szanse przetrzymania zwarcia.
Tu nie chodzi o natychmiastowe ubicie od pradu ale "zmeczenie" temperatura.
Przy nadajnikach dajacyh np 100mA i zwarciu wyjsc mamy ok 100 mA * 2.5V= 250
mW
a to juz powoduje ze w dluzszym czasie uklad jest cieply.
a jak jest cieply to latwo o uszkodzenie, np uszkodzenie wewnetrznych
odprowadzen,
co skutkuje jeszcze gorszymi objawami, bo usterka raz jest raz jej nie ma.
H.D.
T.M.F.
Guest
Sun May 20, 2007 8:05 am
Quote:
Nie twierdzilem, ze sie mysi zaraz upalic, ale to mozliwe.
Praktycznie im slabszy nadajnik tym wieksze szanse przetrzymania zwarcia.
Tu nie chodzi o natychmiastowe ubicie od pradu ale "zmeczenie" temperatura.
Przy nadajnikach dajacyh np 100mA i zwarciu wyjsc mamy ok 100 mA * 2.5V= 250
mW
a to juz powoduje ze w dluzszym czasie uklad jest cieply.
a jak jest cieply to latwo o uszkodzenie, np uszkodzenie wewnetrznych
odprowadzen,
co skutkuje jeszcze gorszymi objawami, bo usterka raz jest raz jej nie ma.
Konfabulujesz. Pokaz mi driver RS485, ktory NIE MA thermal protection?
--
Inteligentny dom -
http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
psb
Guest
Sun May 20, 2007 8:31 am
T.M.F. napisał(a):
Quote:
To, ze nie nadawales nie znaczy, ze nadajnik nie nadawal:) Skoro
urzadzenie bylo przewidziane do pracy z jednym nadajnikiem to moze
programowo ktos na zakonczenie transmisji zrobil tak, ze nadawane jest
stale np "1", dzieki czemu inny nadajnik nie moze wymusic "0" i dzieja
sie cuda. W sumie po co mial sie bawic z blokowaniem nadajnika jesli nie
byl oto potrzebne.
Czy było przewidziane do pracy jeden do jeden to nie wiem. W instrukcji
nic o tym nie pisze, a sprzedawca twierdził, że MOŻNA tak łączyć.
A gdyby którykolwiek z nadajników po zakończeniu nadawania pozostał na 0
lub 1 to IMO powinien z zasady blokować drugi nadajnik, a mam przypadki
takie, że oba nadajniki pracują poprawnie równocześnie.
Nic nie pisaliście o tym mostkowaniu mas, rozumiem, że błądziłem i nie
jest to konieczne.
I jeszcze coś. Na skrzynce pisze pobór prądu max 500mA, ja dałem
zasilacze stabilizowane 400mA. Takie akurat miałem, i doszedłem do
wniosku, że te 500mA to z pewną rezerwą podali. Może się myliłem?
psb
pawel
Guest
Sun May 20, 2007 8:42 am
Quote:
To zalezy od nadajnika, moze bez dymu ale moze uszkodzic nadajnik.
To mniej wiecej to samo co dwa ( lub wiecej ) wyjscia TTL zwarte razem
i jedno chce zero a drugie jedynke.
Jezeli sa dwa nadajniki aktywne to poziomy transmisji nie sa zachowane.
H.D
A nie jest czasem tak że same wyjścia wejścia są pasywne?
Tzn. w uproszczeniu jest rezystor podciągnięty do VCC przez tranzystor?
Jeśli tak to nic się nie uszkodzi nawet jak jednocześnie będzie nadawać 10
nadajników.
Paweł
Mirek
Guest
Sun May 20, 2007 12:05 pm
digitech wrote:
Quote:
Jest sobie klawiatura komputerowa PS-2 wpięta do konwertera na rs 485.
Pomijając kwestie elektryczne, to zależy od protokołu - np. klawiatury
pc równolegle chodzić nie będą: w razie błędu obydwie wyślą ponownie
ostatni znak, mało tego - jak jedna nadaje, to druga traktuje to jak
transmisję "do niej" z błedami. Wracając do rs485 i systemów CCTV, to
albo jedna klawiatura i wiele odbiorników w układzie łańcucha, albo
rozdzielacz i układ gwiazdy. Spotkałem się też z łączeniem kilku
klawiatur kaskadowo - klawiatura (pulpit) ma wejście do podłączenia
następnej.
MAX-a 429 załatwić można, ale znacznie częściej lecą oporniki. Raczej
nie zdarzy się to przy odwrotnym podłączeniu czy zwarciu, ale może przy
różnicy potencjałów.
Mirek.
psb
Guest
Sun May 20, 2007 6:34 pm
Mirek napisał(a):
Spotkałem się też z łączeniem kilku
Quote:
klawiatur kaskadowo - klawiatura (pulpit) ma wejście do podłączenia
następnej.
Ja też, ale w tym konkretnym chińskim wynalazku nie ma dedykowanej
klawiatury i trzeba kombinować.
Czy w związku z tym są jakieś przejściówki/trojaki, zby jednocześnie
podłączyć 2xTX do jednego RX ?
psb
Mirek
Guest
Sun May 20, 2007 7:36 pm
psb wrote:
Quote:
Czy w związku z tym są jakieś przejściówki/trojaki, zby jednocześnie
podłączyć 2xTX do jednego RX ?
Są chyba rozdzielacze, które pracjuą dwukierunkowo (nie wiem czy to coś
zmieni), ale może nie potrzebnie kombinujesz - i tak sterowanie z dwóch
klawiatur na raz nie ma sensu, więc daj przy jednej przełącznik i po
sprawie.
Mirek.