Równoległe łączenie linii 12V w zasilaczach ATX jak to działa w praktyce?

Wed Aug 06, 2008 7:44 am   

Witam wszystkich.

Nowe zasilacze ATX o duzych mocach maja wiele lini 12V (np 5x 12V po
20A kazda). Mam pytanie jak wyglada zasilanie tych linii. Chodzi mi o
to czy jest to jedno zrodlo w zasilaczu o wydajnosci 12V 100A i
podlaczone do niego jest 5 przewodów a ograniczenie wynika z
możliwości samych przewodów czy sa to oddzielne źródłą napięciowe?
Chodzi mi o to że potrzebuje zasilacz 12V 50A i zastanawiam się czy
można bezkarnie połączyć sobie te wyjścia aby uzyskać odpowiedni
amperaż (badz podpiać się odpowiednim przewodem bezpośredni w
zasilaczu) czy trzeba by stosować np układy wyrónawcze pomiedzy tymi
linniami bo jak wiadomo zródeł napięciowych nie można łączyć
równolegle.

Wiem ze często pomimo tego że zasilacz ma np 5x 12V po 20A kazda to
sumaryczny prad zwykle jest mniejszy (nalezy to sprawdzic na tabliczce
znamionowej) nie mniej chodzi mi o ta zasade czy mozna wyjscia 12V
laczyc równolegle w takim zasilaczu.

Pozdrawiam Marcin

Wed Aug 06, 2008 8:42 am   

Użytkownik "Marcin Stolarski" <mstolars@elka.pw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:rbhi941uivap62pjucj36is11lafi5htp3@4ax.com...


Na pewno? wydaje mi się że jest to wydajność zasilacza 12V, w tym wypadku
20A,
rozprowadzona 5 przewodami.
Samo przeliczenie 12 x 5 x 20 daje 1200W co jest nierealne, przecież 5V jest
głównym zasilaniem, z tego wynikałoby że zasilacz ma około 3-5kW.

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Wed Aug 06, 2008 9:51 am   

"Desoft" <desoft@interia.pl> wrote in message
news:g7bkoj$jr7$1@atlantis.news.neostrada.pl...


pojawiaja sie juz zasilacze o mocy 1,2kW wiec wlascwie to nie tak
nierealne...

Wed Aug 06, 2008 10:18 am   

Użytkownik "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:g7bokv$r5j$1@news.onet.pl...


Mocy całkowitej, a tutaj pytanie jest o 12V, które głównie służy do napędu
silników, i nawet nie jest stabilizowane - punktem odniesienia jest 5V
(3,3V)

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Wed Aug 06, 2008 10:19 am   

On Wed, 6 Aug 2008 09:42:48 +0200, "Desoft" <desoft@interia.pl> wrote:

Tu masz przykład takiego zasilacza (to nie moja aukcja ):
http://www.allegro.pl/item411127151_be_quiet_zasilacz_1200w_dark_power_pro_1200_p7_wwa.html

I pytanie czy mozna połączyc ze sobą kable 12V aby uzyskać źródło 12V
75A ???

Marcin

Wed Aug 06, 2008 10:28 am   

Z opisu wynika że tak.
6x 20A =120A a tabelka podaje sumę 75A
Prawdopodobnie uzwojenia idą tylko na diody, więc podłączając równolegle
należy się obawiać o rozrzut parametrów poszczególnych wyjść. W dokumentacji
powinno być coś więcej na ten temat, może zapytać sprzedającego o ten
fragment instrukcji?

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Wed Aug 06, 2008 11:02 am   

On Wed, 6 Aug 2008 11:28:22 +0200, "Desoft" <desoft@interia.pl> wrote:


Obawiam się że instukcja nie informuje to takich hakerskich sztuczkach
Dlatego pytam się ludzi którzy zaglądali do takich zasilaczy bo
pewnie też się psują :)


Mam pare koncepcji jak to moze byc:
1. Wszystkie wyjscia sa podlaczone do jednego uzwojenia 75A a 20A
wyznacza mozliwosci przewodow/wtyczek. Można łączyć równolegle bez
problemów.
2. Kazde wyjscie ma odzielne uzwojenie a 75A wyznacza maksymalna
przenoszona moc przez rdzen na ktorym nawinente sa cewki.
2.1 Za cewkami sa tylko diody i brak stabilizacji. Takie cos mozna by
połączyć równolegle a balansować bedą oporności uzwojeń. Może 75A
pociągnąc bedzie ciężko ale z 50A bez problemu.
2.2 Za cewkami jest pelna stabilizacja i aby polaczyc równolegle
trzeba dołożyć jakiś układ wyrównawczy.
3. (raczej nierealne ) Każde wyjscie ma swoją oddzielną cewke na
rdzeniu z pełna stabilizacją a 75A jest obraniczeniem możliwości
kondensatorów wejsciowych w zasilaczu. Tu połączenie równoległe
podobnie jak w 2.2.

I jeszcze jedno. Padlo tutaj zdanie że zasilacze ATX mają
stabilizowane tylko 5V a reszta jest jakimś tam odniesieniem. Nie
potrzebuje jakiegos super stabilnego zasilania (jak napięcie się
bedzie bujac 11-13V, może nawet 15V to może być ) ale czy można tak
mocno obciązyć linie 12V nie obciążając lini 5V ???

Pozdrawiam...

Marcin

Wed Aug 06, 2008 11:12 am   

Hello Marcin,

Wednesday, August 6, 2008, 12:02:11 PM, you wrote:

[...]


W kwestii formalnej: rdzeń nie przenosi mocy. Ograniczeniem są
termiczne możliwości uzwojenia.

[...]


Nie. Musisz zmienić sprzężenie zwrotne, żeby stabilizować +12V a nie
+5V.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Wed Aug 06, 2008 11:24 am   

"Desoft" <desoft@interia.pl> wrote in message
news:g7bqmc$itg$1@nemesis.news.neostrada.pl...


IMO 12V trafia do kart graficznych i jest w bucku zbijane do napiecia dla
GPU - jedna karta to ok 250W - dwie lub trzy to juz wychodza zacne moce

Wed Aug 06, 2008 11:44 am   

Użytkownik "Marcin Stolarski" <mstolars@elka.pw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:hqsi941fjvo398qv17esg053fjt3a9l4c3@4ax.com...

Podejżewam, że właśnie tak jest, bo: taniej i unika się mogących pojawić się
problemów przy zasilaniu urządzenia z dwóch różnych źródeł gdyby były osobne
obwody.


Raczej nie, będziesz musiał je czymś obciążyć, ale w jakim stopniu to już
nie za bardzo wiem.
Albo jak napisał RoMan, zmiana konstrukcyjna, nie będzie szła część mocy w
ciepło.
Pytanie jak bardzo rozwinięte są te obwody jeśli chodzi o kontrolę napięć.

Pozdrofka.

--
Irokez

Wed Aug 06, 2008 12:08 pm   

Użytkownik "Marcin Stolarski" <mstolars@elka.pw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:hqsi941fjvo398qv17esg053fjt3a9l4c3@4ax.com...

Ale dokumentacja - tabelka podaje 6 x20A = 120A
A całkowity maksymalny pobór 75A


To wydaje się bardzo prawdopodobne


niech zbija 1V (można przyjąć nawet taki "zamiennik" dla impulsowego), co
daje 20W na kanał, razem 120W ... to dużo

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Wed Aug 06, 2008 1:18 pm   

Sam sobie odpowiadam ale prosze o sprawdzenie.
W linku poniżej jest schemat jakiegos tam zasilacza ATX. Z tego co
widać to stabilizacja kontroluje linie +5V i +12V. Tak wiec
wystarczylo by odlutowac rezystor R26 od fieedback 5V i juz powinno
być OK, znaczy kontorolwana bedzie tylko linia 12V.

http://tmankows.republika.pl/obrazy%5Catx.gif

Wed Aug 06, 2008 2:20 pm   

On Wed, 6 Aug 2008 13:42:12 +0200, "henry1" <henry1@icpnet.pl> wrote:


Dzieki, niestety tak jak sie spodziewalem nie odpowiada on na pytanie
czy mozna laczyc wyjscia.

Pozdrawiam...

Marcin

Wed Aug 06, 2008 8:51 pm   

Pamiętaj, że podane na naklejkach, instrukcjach itp. parametry zasilaczy
komputerowych często są znacznie zawyżone inaczej mówiąc: "podana jest lipa
z sufitu aby lepiej sprzedać towar". Jedyne jako tako miarodajne rozwiązanie
to otworzyć konkretny zasilacz i zobaczyć jak to jest zbudowane i za radą
Przemka po wydajności zastosowanych elementów oszacować choćby bardzo
zgrubnie rzeczywistą wydajność. Teoretycznie nikt tu Ci stanowczo nic nie
powie bo zasilacze nawet identycznie wyglądające sztuki potrafią się różnić
konstrukcyjne - bywa montowana zupełnie inna płytka w obudowach o takim
samym oznaczeniu.

--
pozdrawiam
Tomek

Wed Aug 06, 2008 9:11 pm   

Przypomniało mi się jeszcze jedno. Całą ta akcja z rozdzielaniem linii 12V
zaczęła się od jakiś przepisów (chyba w USA) mówiących, że w urządzeniach
konsumenckich nie powinno w pojedynczym przewodzie (czy też złączu)
wydzielać się więcej mocy niż... - chodziło o niebezpieczeństwo pożaru w
razie zwarcia czy coś. Może ktoś wie dokładnie to podpowie.

W rezultacie producenci zasilaczy z linią 12V mocniejszą niż 20A zaczęli
wyprowadzać ją 2 przewodami z tego samego styku wewnątrz !!! Potem był już
tylko "marketing" i linie 12V a raczej kabelki, zaczęły się mnożyć jak
króliki he he :)

Większość producentów robi tak zapewne nadal ale czy ktoś tam nie
wykombinował czegoś nowego trudno powiedzieć bez obejrzenia konkretnej
płytki zasilacza.


--
pozdrawiam
Tomek