ROHS a użycie ołowiu w lutach w urządzeniach telekomunikacyjnych i sygnalizacyjnych?

Tue Apr 17, 2007 6:43 am   

Witam.
Tak czytam sobie rozporządzenie Ministra Gospodarki i Pracy dotyczące
ograniczenie
substancji w sprzęcie elektronicznym (z dyrektywy ROHS) i jest tam napisane,
że dopuszcza się
wykorzystanie ołowiu w stopach lutowniczych w sprzęcie używanym do
łączności, sygnalizacji,
transmisji oraz w sieci zarządzania telekomunikacją.

Czy to znaczy że jak robię urządzenie sieciowe, albo do sygnalizacji dam np:
diodę
sygnalizującą stan jakiegoś wyjścia to już nie muszę lutować bezołowiowo?
Albo urządzenie będzie umożliwiało transmisję po rs'ie (to ma większość
znanych mi mikrokontrolerów) to już jest to urządzenie do transmisji i nie
muszę stosować ROSH?

Dzięki za odpowiedź.
Pozdrawiam
Paweł

Tue Apr 17, 2007 8:27 am   

Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f01mrg$ncl$1@news.onet.pl...

to nie będzie urządzenie UŻYWANE do sygnalizacji. UŻYWANE do czegoś, to dla
mnie oznacza, że to do czego jest uzywane, jest jego główną funkcją i
zastosowaniem.


a to nie będzie urządzenie UŻYWANE do transmisji.

@

Tue Apr 17, 2007 8:48 am   

A do czego do latania po rs'ie? Skąd wiesz że nie będzie?

Pawel

Tue Apr 17, 2007 11:27 am   

pawel napisał(a):

Z ROHS wyłączony jest w ten sposób sprzęt którego usterka może
spowodować poważne zagrożenie oraz wojskowy. Dlatego że w tych wypadkach
jakość jest ważniejsza od ekologii.
Ale nie każdy sprzęt, który posiada element sygnalizacyjny czy służący
do transmisji. Na dobrą sprawę większośc urządzeń dałoby się wykluczyć z
ROHS. Dyskusja i szukanie dziur w prawie nie ma sensu, bo w razie czego
nie będziesz dyskutował z grupowiczami i Twoje argumenty bedą psu na budę :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tue Apr 17, 2007 11:42 am   

Chyba masz rację. Zresztą jak wszedłem na stronę ministerstwa zacząłem
czytać
inne dyrektywy i roporządzenia

http://www.mgip.gov.pl/GOSPODARKA/Przetworstwo+przemyslowe/przemysl+elektroniczny+i+precyzyjny/Dyrektywa+RTTE/

ręce opadają.

Czy komuś się udało założyć mikro(jednoosobową) firmę produkującą drobne
ustrojstwa
jednocześnie spełniając te dyrektywy?
Czy w Polsce nie można już nic wyprodukować? Co jest grane? Jak praktyka ma
się do tych norm?

Pozdrawiam
Paweł

Tue Apr 17, 2007 12:42 pm   

Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f028br$iqm$1@news.onet.pl...

Jakby produkować moduły do wykorzystania w innych produktach to może się da.
P.G.

Tue Apr 17, 2007 12:47 pm   

Hm. To "moduły" nie muszą spełniać norm? Rozumiem, że EMC, ale ROHS, LVD??
A poza tym kiedy kończy się "moduł", a kiedy zaczyna się urządzenie/sprzęt
według przepisów?

Czy np: płytka z elementami, ale bez obudowy i zasilacza to jeszcze moduł
czy już urządzenie?

Pozdrawiam
Paweł

Tue Apr 17, 2007 1:20 pm   

On Tue, 17 Apr 2007 13:47:20 +0200, pawel wrote:

LVD tez jest na calosc, poza tym modul zazwyczaj na niskie napiecie,
poza tym LVD to w praktyce nie problem.

A RoHS .. mozesz nie spelnic, ale wtedy producent sprzetu
podlegajacego tego nie kupi ..

J.

Tue Apr 17, 2007 1:24 pm   

Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f02c56$16r$1@news.onet.pl...

ROHS
- prawie wszystkie dostępne obecnie elementy są ROHS.
- zamawiasz PCB ROHS.
- lutujesz cyną ROHS.
LVD
- robisz moduły zasilane 5V


To pytanie dręczy mnie od kilku lat (i parę podobnych).
Mam wrażenie, że inaczej to wygląda na przykład w wytycznych do dyrektywy
EMC, gdzie wychodzi, że jak nie ma obudowy to moduł, i jak nie instalowany w
urządzeniu przez użytkownika to nie podlega pod dyrektywę, a inaczej w
ustawie, gdzie takiej ścieżki nie podlegania chyba nie ma (dawno czytałem,
mogę się mylić).

Kocham wszelkie przepisy (i normy), które są tak napisane, że trzeba je
interpretować.
P.G.

Tue Apr 17, 2007 1:28 pm   

Niekoniecznie. Np: jak zastosuję jakiś przekaźnik na 230V to już nie.


A mógłbyś to rozwinąć? Nie trzeba opłacanych badań?


Czyli teoretycznie i w praktyce nie ma potrzeby spełniania norm jeżeli nie
jest to
"urządzenie" końcowe i można to sprzedać czyli wprowadzić na rynek?

I może jeszcze jedno. Czy dyrektywa WEEE dotyczy tego rozporządzenie
ministra o odpadach,
o rejestrowaniu w GIOS opłacie 50zł/rok i kwartalnych sprawozdaniach? Czy
jeszcze czegoś?

Pozdrawiam
Paweł

Tue Apr 17, 2007 1:34 pm   

A nie ma potrzeby przeprowadzać badań na ROHS?


Jak w poprzednim moim poście: "co jak w module zastosuję przekaźnik na
230V?"
I czy też nie trzeba badań?



To by było jeszcze do przeżycia.



Pozdrawiam
Paweł

Tue Apr 17, 2007 1:34 pm   

On Tue, 17 Apr 2007 14:28:56 +0200, pawel wrote:

W wiekszosci przypadkow chyba nie trzeba.
Ogolnie w CE to producent _deklaruje_ ze sprzet normy spelnia,
jedynie z EMC jest klopot..


Ale widzisz co jest zwolnione z RoHS - jesli nazwiesz
"modul zapowiedzi mp3 do centrali tlf" to sprzedawac mozesz.
ale czy ktos to detalicznie kupi do innych celow ?
A zeby wsadzic w obudowe i sprzedawac jako player to juz nie moze,
wiec nie kupi.

J.

Tue Apr 17, 2007 1:39 pm   

Kolega Piotr napisał że tylko na całość na moduł nie trzeba.


Kupi, kupi. Moim zdaniem zwłaszcza detaliczny nabywca. Dla niego to bez
różnicy.
A co z tym naprawdę zrobi to ja już nie chcem wiedzieć.

Pozdrawiam
Paweł

Tue Apr 17, 2007 1:57 pm   

Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f02eti$atg$1@news.onet.pl...

Choć jakiś gość pisał, że sprawdzili i prawie 50% kupowanych ROHS compilant
nie było ROHS compilant.
Kupili aparaturę i teraz sprawdzają każdą dostawę. A czy pisał prawdę, czy
bujał to nie wiem.




Jak zrobi inaczej niż napiszesz w instrukcji to już nie całkiem twój
problem.
P.G.

Tue Apr 17, 2007 2:07 pm   

pawel napisał(a):

Na peno parę osób w "akredytowanych instytutach" bardzo by się z rtego
ucieszyło. Ale nie.
Ogólnie badania nie są obowiązkowe w większości przypadków. Są na to
gdzieś odpowiednie wytyczne.


Nie wiem, czy każdy sprzęt 230V wymaga badań. Przede wszystkim postaraj
się, żeby wytyczne norm były spełnione i wtedy możesz wypisać
deklarację, że takie a takie normy (wszystkie, które są wymagane) sa
spełnione. I cześć! Samo badanie w certyfikowanej jednostce nie zwalnia
Cię z ŻADNEJ odpowiedzialnosci i nie przenosi ŻADNEJ części Twojej
odpowiedzialności na ten instytut. Piękne, ale przwdziwe. Dlatego musisz
zadbać o spełnienie norm, a czy ktoś to przybije pieczątką czy nie, to
już mniejszy problem. Jeśli nie będziesz miał badania, ale sprzęt będzie
bez zarzutu, to nikt nie będzie miał podstaw aby się doczepić.

Nazwa dokumentu "delkaracja zgodności" ma taki właśnie sens. DEKLARUJESZ
że twój produkt spełnia takie a takie normy. I ta deklaracja nie może
być wzięta z sufitu, te normy musza być spełnione.


Modułem jest urządzenie, które nie jest autonomiczne z uwagi na
funkcjonalność i samodzielnie nie definiuje swoich parametrów. Np
transciver który wymaga zewnętrznego procesora sterującego z odpowiednim
oprogramowaniem jest modułem. Ten sam moduł może być użyty tako
transciver w urządzeniu które spełnia normy oraz w takim które norm nie
spełnia. Wystarczy że program jest wadliwy i transciver będzie siał po
pasmie... Nie ważne czy transciver ma obudowę czy nie ma.
A np zasilacz zamknięty w obudowie nie jest modułem, bo całkowicie
definiuje swoje parametry i ma własny poziom zakłóceń, parametry
wyjściowe i wejściowe, własną określoną klasę bezpieczeństwa IP, które
nie mogą być już obniżone natomiast mogą zostać podwyższone przez
zastosowanie dodatkowych środków w urządzeniu, w skład którego wchodzi.
Ale zasilacz nie obudowany może być użyty tylko jako moduł, bo w tej
postaci nie spełnia choćby podstawowych norm bezpieczeństwa.

Podobnie z ROHS. Sprzet do celów wojskowych nie podlega dyrektywie POD
WARUNKIEM że nie może być użyty gdzie indziej, jako element systemu
polegającego pod ROHS.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."