Rodzaj skrętki do RS485: linka czy drut? Porady dotyczące połączeń w topologii gwiazdy

Sat Jul 26, 2008 1:00 am   

Witam grupe...
Powiem na poczatku, ze probowalem z tym tematem na elektrodzie juz - ale
mam wrazenie, ze wiekszosc osob tam proboje raczej sobie nabic punkty,
anizeli cos sensownego napisac..

Pytan sporo, glownie zalezy mi na odpowiedzi na pytanie nr 5.


1) Czy ktoś próbował zrobić sieć tak bardzo rozgalęzioną, aby zrobila sie z
tego topologia gwiazdy z 20 czy wiecej odgalezieniami?

2) Na jakich ukladach najlepiej robic siec? Czy koniecznie na MAX'ach? A
jesli nie, to ktore z tanszych sa najlepsze?

3) Jeśli miałaby być magistrala, to mógłbym to w zasadzie w tym centralnym
punkcie połączyć odpowiednio - bo wszędzie ma iść skrętka. Więc w każdym
urządzeniu zmostkowałbym pary, żeby sygnał "wracał" i w ten sposób zrobił
magistralę.

4) Czy jeśli w jednej skrętce pojdą dwie niezależne transmisje (na
oddzielnych parach), to nie będzie z tego jakiś większych zakłóceń? A w
zasadzie nawet cztery (bo jeśli miałaby być magistrala to i "powrót").

5) Kwestia kabla, jak się ma skrętka drut, do linki? Czy linka jest do tego
celu lepsza, czy gorsza? Jeśli brałbym skrętkę-drut to byłaby to pewnie
jakaś 2x4x0.56mm (ekranowana), jeśl linkę to 2x4x(8x0.2mm) raczej
nieekranowaną. Myślałem nad linką m.in ze względu na uszkodzenia
mechaniczne. Chociaż cena w miare dobrej jest wysoka..

5) I juz poza tematem, co powiecie na temat skrętek chińskich (tych 305m za
ok 90 zł z alledrogo) i wykorzystaniu ich do tej transmisji czy nawet
budowy sieci ethernet:)?


W tej chwili w przyjazym otoczeniu mam jak sie to mowi podczas testow "na
stoliku" konwerter RS485<>ethernet, ktory od centralnego punktu testowo
jest ok 8 metrow, od centralnego punktu w ramach gwiazdy odchodza 4 odcinki
skretki po 305 metrow (zrobione na stoliku do testow na taniej chinskiej
skretce), na czas testow nawet sie tranreceiverami nie przejmowalem - jeden
jakis dziwny noname, 2xSP485, 1xSN75176 .. Liczba bledow znikoma - a w
zasadzie raczej zwiazana tylko jeszcze z niedopracowaniem protokolu. Calosc
dziala na 9600 8N1. Dodam, ze docelowo otoczenie tez bedzie przyjazne:).


Dzieki za pomoc . Licze na konkretne porady praktykow:).


m.

Sat Jul 26, 2008 3:25 am   

Nie za bardzo sie da, bo kazdy segment trzebaby zakonczyc terminatorem.
A to by chyba za bardzo obciazylo magistrale. Chociaz jesli ciagniesz
tylko 9600 bodow to i bez terminatora sie obedzie.


Ja robie na SN, sa tanie, ale zdarzylo mi sie, ze mi scalak padl. No i
pytanie podstawowe - ile planujesz podlaczyc do magistrali
odbiornikow/nadajnikow? Bo jesli wiecej niz 32 to musisz stosowac
specjalne chiopy wnoszace mniejsze obciazenie.


Mozna tak zrobic.


Beda, ale ze transmisja jest roznicowa wiec nic to nie przeszkadza.


Drut lepszy bo ma wieksza efektywna srednice. Linka z kolei elastyczna.

Jesli kladziesz to pod tynk lub w niedostepnym miejscu to moze warto
zainwestowac w jakis bardziej firmowy kabel. W tych chinskich obawialbym
sie o izolacje i czy jakis toksycznych rzeczy to nie puszcza z czasem.
Moge sie totalnie mylic, ale chinczycy juz rozne wpadki mieli, a roznica
ceny pomiezdzy chinszczyzna na dobrymi producentami nie jest porazajaca.


IMHO nie ma sensu budowac magistrali tak, zeby nie bylo bledow. Lepiej
skonstruowac protokol tak, ze w razie bledu sobie z tym poradzi.




--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Sat Jul 26, 2008 8:16 am   

On Fri, 25 Jul 2008 22:25:24 -0400, T.M.F. wrote:

Znowu nie przesadzajmy - nawet 115kHz to 2km dlugosci fali w kablu.
kabelki po 100m nie kwalifikuja sie jako linia dluga :-)



Po to skretki maja rozny skret, zeby przesluchy byly male.

J.

Sat Jul 26, 2008 10:19 am   

J.F. pisze:

Na około 500 m przy 57k6 brak na jednym końcu terminatora powodował
bardzo wysoką ilość błędów. Sprawdzone osobiście na karcie Advantecha z
powodu błędnego opisu w dokumentacji. Montowałem rezystory w niewłaściwe
miejsce. Po wykryciu i usunięciu błędu transmisja praktycznie była bez
błędów.

--
Pozdrawiam
MD

Sat Jul 26, 2008 10:37 am   

J.F. wrote:


terminatorów nie chodziło jakoś 50m, a z terminatorami chodzi bez
zarzutu. Gwiazdy staram się nie robić, jak już to wracam drugą parą tym
samym kablem, albo rozdzielacz, chociaż np. klawiatury i moduły do
central alaromowych to też rs485, ale widać protokół jest bardzo
odporny, bo różne rzeczy już widziałem Miałem do czynienia z gwiazdą,
odcinki około 250m, 1500m, 2500m do sterowania kamer - ktoś taki układ
popełnił, były totalne jaja - losowo pracowały po dwie kamery, nigdy
trzy na raz. I jeszcze jedno: niektóre konwertery, rozdzielacze itp.
są tak zrobione, że trzeba separować zasilanie i masy. Problem jest jak
trzeba wszystko zasilać z jednego źródła (UPS).


Mirek.

Sat Jul 26, 2008 12:22 pm   

Dnia Fri, 25 Jul 2008 22:25:24 -0400, T.M.F. napisał(a):


Wlasnie wiele zlego sie czyta o SN, ale sam nie wiem czy to nie czasem z
powodu ich ceny, totez wiele osob uwaza, ze jak cos jest tansze to musi byc
gorsze.


Z jednej strony tak, ale elektrony ponoc rozkladaja sie "na obrzezach"
przewodnika...



czesciowo pod tynk, czesciowo instalacja natynkowa. Zamierzam zainwestowac
w dobre skretki. O chinszczyzne w zasadzie pytan tylko tak poza tematem.. Z
wlasnych doswiadczen napisze, ze izolacja jest bardzo cienka, druciki
bardzo lamliwe. Srednica kazdego drutu tez mniejsza anizeli standardowych
skretek nabywanych w standardowej cenie.



Protokol bedzie odporny... Pewna odmiana modbusa, z wlasnymi usprawnieniami
typowo dla moich zastosowan. Jeszcze pozostaje kwestia dyskusji, czy bede
robil dwie oddzielne linie, jedna np dla standardowych komunikatow
(urzadzenia <> sterownik), a druga do komunikacji z uzytkownikiem -
urzadzenia we/wy. Miejsce w skretce jest, a cene zwiekszy to liczac dla
calego projektu o kilkadziesiat zl - wiec zaden wydatek.

m.

Sat Jul 26, 2008 12:23 pm   

Hello J,

Saturday, July 26, 2008, 9:16:19 AM, you wrote:


Odbicia na linii krótkiej potrafią uwalić transmisję skutecznie. Poza
tym - tu mowa o 305 metrach a duże problemy zaczynają się przy 1/4
długości fali.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Sat Jul 26, 2008 12:23 pm   

Dnia Sat, 26 Jul 2008 11:19:17 +0200, Mario napisał(a):


Tylko wlasnie pytanie, jak w gwiezdzie dac terminatory:) Swoja droga,
predkosc 9600 jest bez problemu do zrealizowania na odcinku 1,2 km dla
RS485?

m.

Sat Jul 26, 2008 12:27 pm   

Dnia Sat, 26 Jul 2008 11:37:47 +0200, Mirek napisał(a):


Cos mi sie zdaje, ze tez bede wracal ta sama para - czyli nie jest to taki
zly pomysl:). Z zasilaniem nie ma problemu - bo wszystko bedzie zasilane z
jednego zasilacza. Zasilanie ciagne w oddzielnym kablu. Stabilizator mam w
kazdym ukladzie.

m.

Sat Jul 26, 2008 12:29 pm   

Dnia Sat, 26 Jul 2008 13:23:07 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):


Pocieszam sie tylko tym, ze 305 metrow dla kazdego z odicnkow (czyli
rozpietosc ok 610 metrow) to odleglosc na ktorej wszystko testuje na
biurku. Docelowe odleglosci beda znacznie mniejsze:).


m.

Sat Jul 26, 2008 12:36 pm   

Madz pisze:

Możesz dać większe np 200Ohm. Ewentualne odbicia się zmniejszą i spadnie
poziom indukowanych zakłóceń. Jaka wyjdzie wypadkowa to zależy od ilości
ramion gwiazdy i długości tych ramion. Przy długościach kilkaset metrów
bywa, że impedancja przewodu wynosi więcej niż impedancja falowa (typowo
100Ohm dla skrętki). Z punktu widzenia środka gwiazdy impedancje są
wysokie nawet przy obciążeni linii wartością 100Ohm i spokojnie można
łączyć kilka równolegle. Jednak weź pod uwagę, że nie wskazane jest żeby
terminator miał dużo mniejszą rezystancję niż szeregowa rezystancja
linii bo robi się dzielnik i masz małą wartość sygnału dochodzącego do
odbiornika. Czasami musiałem stosować gwiazdę i wtedy pilnowałem żeby
wypadkowa rezystancja w środku nie spadała poniżej 50 Ohm a na końcu
długich linii terminator nie był znacznie mniejszy niż rezystancja pętli.

--
Pozdrawiam
MD

Sun Jul 27, 2008 9:47 am