RTV forum PL | NewsGroups PL

RMS

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - RMS

Goto page 1, 2  Next

Robert Wańkowski
Guest

Thu Mar 03, 2022 5:36 pm   



Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?

Robert

J.F
Guest

Thu Mar 03, 2022 7:06 pm   



On Thu, 3 Mar 2022 17:36:59 +0100, Robert Wańkowski wrote:
Quote:
Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?

Tu nie ma "jak wygląda".
Bardzo duża ilość funkcji moze miec taki wspołczynnik.

W szczegolnosci to przebieg prostokątny o różnym wypełnieniu ma bardzo
różny współczynnik.

A zaraz - chcesz go liczyc w stosunku do wartosci maksymalnej, czy
sredniej ?

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Mar 04, 2022 9:07 am   



Hello J.F,

Thursday, March 3, 2022, 7:06:39 PM, you wrote:

Quote:
Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?
Tu nie ma "jak wygląda".
Bardzo duża ilość funkcji moze miec taki wspołczynnik.
W szczegolnosci to przebieg prostokątny o różnym wypełnieniu ma bardzo
różny współczynnik.
A zaraz - chcesz go liczyc w stosunku do wartosci maksymalnej, czy
sredniej ?

Podaje się do szczytowej.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F
Guest

Fri Mar 04, 2022 9:27 am   



On Fri, 4 Mar 2022 09:07:36 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J.F,
Thursday, March 3, 2022, 7:06:39 PM, you wrote:

Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?
Tu nie ma "jak wygląda".
Bardzo duża ilość funkcji moze miec taki wspołczynnik.
W szczegolnosci to przebieg prostokątny o różnym wypełnieniu ma bardzo
różny współczynnik.
A zaraz - chcesz go liczyc w stosunku do wartosci maksymalnej, czy
sredniej ?

Podaje się do szczytowej.

A potem mierzysz miernikiem magnetoeletrycznym.
Albo elektronicznym, ale nie RMS :-)

J.

Rutkowski, Jacek
Guest

Fri Mar 04, 2022 10:15 am   



W dniu 04.03.2022 o 09:27, J.F pisze:
Quote:
On Fri, 4 Mar 2022 09:07:36 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J.F,
Thursday, March 3, 2022, 7:06:39 PM, you wrote:

Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?
Tu nie ma "jak wygląda".
Bardzo duża ilość funkcji moze miec taki wspołczynnik.
W szczegolnosci to przebieg prostokątny o różnym wypełnieniu ma bardzo
różny współczynnik.
A zaraz - chcesz go liczyc w stosunku do wartosci maksymalnej, czy
sredniej ?

Podaje się do szczytowej.

A potem mierzysz miernikiem magnetoeletrycznym.
Albo elektronicznym, ale nie RMS :-)

Jeśli ma na wejściu prostownik i kondensator?


Oczywistym jest że miernikiem wychyłowym nie zmierzysz przebiegów
odkształconych poprawnie.
Z sinusem lub stałym napięciem nie ma problemu ale wszystko
inne w ten sposób mierzone to pobożne życzenia tylko.


--
pzdr, j.r.

J.F
Guest

Fri Mar 04, 2022 10:28 am   



On Fri, 4 Mar 2022 10:15:22 +0100, Rutkowski, Jacek wrote:
Quote:
W dniu 04.03.2022 o 09:27, J.F pisze:
On Fri, 4 Mar 2022 09:07:36 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J.F,
Thursday, March 3, 2022, 7:06:39 PM, you wrote:

Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?
Tu nie ma "jak wygląda".
Bardzo duża ilość funkcji moze miec taki wspołczynnik.
W szczegolnosci to przebieg prostokątny o różnym wypełnieniu ma bardzo
różny współczynnik.
A zaraz - chcesz go liczyc w stosunku do wartosci maksymalnej, czy
sredniej ?

Podaje się do szczytowej.

A potem mierzysz miernikiem magnetoeletrycznym.
Albo elektronicznym, ale nie RMS :-)

Jeśli ma na wejściu prostownik i kondensator?

Oczywistym jest że miernikiem wychyłowym nie zmierzysz przebiegów
odkształconych poprawnie.
Z sinusem lub stałym napięciem nie ma problemu ale wszystko
inne w ten sposób mierzone to pobożne życzenia tylko.

No ale wlasnie nie wiem po co koledze ten wspolczynnik.
Czysta teoretyczna ciekawosc, czy ma miernik wartosci szczytowej,
czy bardziej przyziemnie - miernik pokazuje 10A, jaka jest wartosc
RMS? A miernik "zwykly", ani szczytowy, ani RMS.

Czy np "amperomierz pokazuje, ze lampa LED bierze z sieci 300mA, jaka
jest moc pobierana tej lampy i cos fi" :-)

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Mar 04, 2022 11:00 am   



Hello Jacek,

Friday, March 4, 2022, 10:15:22 AM, you wrote:

Quote:
Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?
Tu nie ma "jak wygląda".
Bardzo duża ilość funkcji moze miec taki wspołczynnik.
W szczegolnosci to przebieg prostokątny o różnym wypełnieniu ma bardzo
różny współczynnik.
A zaraz - chcesz go liczyc w stosunku do wartosci maksymalnej, czy
sredniej ?
Podaje się do szczytowej.
A potem mierzysz miernikiem magnetoeletrycznym.
Albo elektronicznym, ale nie RMS Smile

Mowa o wzorach a nie pomiarze. Wartość średnią wyprostowaną można
zmierzyć ale do obliczeń również trzeba pocałkować, wychodząc od
szczytowej. To jaki sens przechodzić przez ten etap licząc RMS?

Quote:
Jeśli ma na wejściu prostownik i kondensator?

To co Ci po RMS? Jeśli chcesz sprawdzić sprawność zasilacza
impulsowego, to i tak mierzysz już na szynie DC.

Quote:
Oczywistym jest że miernikiem wychyłowym nie zmierzysz przebiegów
odkształconych poprawnie.
Z sinusem lub stałym napięciem nie ma problemu ale wszystko
inne w ten sposób mierzone to pobożne życzenia tylko.

Nawet sinus już nie jest sinusem...



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Adam GĂłrski
Guest

Fri Mar 04, 2022 12:49 pm   



W dniu 03.03.2022 o 17:36, Robert Wańkowski pisze:
Quote:
Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?

Robert

A w ilu przypadkach masz idealną sinusoidę bez harmonicznych ?

Może jednak lepiej wyjść z pierwiastka sumy kwadratów za dany okres.

Pozdrawiam

Adam Górski

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Mar 04, 2022 12:59 pm   



Hello Adam,

Friday, March 4, 2022, 12:49:38 PM, you wrote:

Quote:
Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?
A w ilu przypadkach masz idealną sinusoidę bez harmonicznych ?
Może jednak lepiej wyjść z pierwiastka sumy kwadratów za dany okres.

Ale komu to potrzebne, tak naprawdę?

W przetwornicach i tak trzeba to albo liczyć żmudnie krok po kroku
albo użyć PSDT od Texasa - on liczy RMS.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Adam GĂłrski
Guest

Fri Mar 04, 2022 1:54 pm   



Quote:
Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?
A w ilu przypadkach masz idealną sinusoidę bez harmonicznych ?
Może jednak lepiej wyjść z pierwiastka sumy kwadratów za dany okres.

Ale komu to potrzebne, tak naprawdę?

W przetwornicach i tak trzeba to albo liczyć żmudnie krok po kroku
albo użyć PSDT od Texasa - on liczy RMS.


Mi było. Miałem samplowane U i I przebiegów nie sinus.
Trzeba było policzyć właśnie RMS.
Tak sobie myślę że to może być coś podobnego.

Pozdrawiam

Adam

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Mar 04, 2022 2:22 pm   



Hello Adam,

Friday, March 4, 2022, 1:54:14 PM, you wrote:

Quote:
Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?
A w ilu przypadkach masz idealną sinusoidę bez harmonicznych ?
Może jednak lepiej wyjść z pierwiastka sumy kwadratów za dany okres.
Ale komu to potrzebne, tak naprawdę?
W przetwornicach i tak trzeba to albo liczyć żmudnie krok po kroku
albo użyć PSDT od Texasa - on liczy RMS.
Mi było. Miałem samplowane U i I przebiegów nie sinus.
Trzeba było policzyć właśnie RMS.
Tak sobie myślę że to może być coś podobnego.

Do tego, żeby policzyć straty na rezystancjach czy przekroje miedzi w
elementach indukcyjnych - PSDT wystarczy w zupełności. Poza tym - po
tylu latach, to już nawet tego nie liczę - szacuję na podstawie
doświadczenia.

Ale jakbym miał na przykład określić poziom zakłóceń RMS, to po prostu
użyłbym do tego odpowiedniego narzędzia, które robi to samo i rysuje
mi wykres od razu ze wskazaniem przekroczeń. Zarówno wartości RMS jak
i szczytowych.
Na szczęście nie muszę produkować tych narzędzi :)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

JDX
Guest

Fri Mar 04, 2022 3:19 pm   



On 03.03.2022 17:36, Robert Wańkowski wrote:
Quote:
Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?

Robert
Na mój gust takich sygnałów okresowych może być nieskończenie wiele.

Najbardziej trywialny to IMO unipolarny sygnał prostokątny o
współczynniku wypełnienia 20%.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sat Mar 05, 2022 2:26 pm   



Hello JDX,

Friday, March 4, 2022, 3:19:28 PM, you wrote:

Quote:
On 03.03.2022 17:36, Robert Wańkowski wrote:
Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?

Robert
Na mój gust takich sygnałów okresowych może być nieskończenie wiele.
Najbardziej trywialny to IMO unipolarny sygnał prostokątny o
współczynniku wypełnienia 20%.

Urms = Upeak * sqrt(D) gdzie
Urms - wartość skuteczna
Upeak - wartość szczytowa
D - wypełnienie

dla D = 20%, Urms = 0.44721 * Upeak

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Paweł Pawłowicz
Guest

Sat Mar 05, 2022 3:00 pm   



W dniu 03.03.2022 o 17:36, Robert Wańkowski pisze:
Quote:
Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?

Robert

Tak nawiasem mówiąc, 1/SQRT(n).
Wiem, czepiam się ;-)

P.P.

JDX
Guest

Sat Mar 05, 2022 3:14 pm   



On 05.03.2022 14:26, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello JDX,

Friday, March 4, 2022, 3:19:28 PM, you wrote:

On 03.03.2022 17:36, Robert Wańkowski wrote:
Przy sinusoidzie mamy współczynnik sqr2, piła sqr3, pół sinusoidy sqr4.
A jak wygląda sygnał, który ma tenże sqr5?

Robert
Na mój gust takich sygnałów okresowych może być nieskończenie wiele.
Najbardziej trywialny to IMO unipolarny sygnał prostokątny o
współczynniku wypełnienia 20%.

Urms = Upeak * sqrt(D) gdzie
Urms - wartość skuteczna
Upeak - wartość szczytowa
D - wypełnienie

dla D = 20%, Urms = 0.44721 * Upeak

No zgadza się. Czyli współczynnik szczytu zdefiniowany jako Upeak/Urms

wynosi 1/0,44721 czyli sqrt(5). A chyba o to chodziło OP, skoro
wspomniał o sqrt(2) dla sinusa, sqrt(3) dla symetrycznego trójkąta/piły
czy sqrt(4) dla jednopołówkowego sinusa. To są właśnie współczynniki
szczytu dla tych sygnałów.

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - RMS

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map