Jaki DAC do konwersji sygnału z VGA 800x600, 15-bitowego RGB?

Fri Apr 14, 2023 11:39 pm   

Cześć.

Sytuacja: VGA 800x600 555, czyli 15 bitów, po pięć na każdy kolor.

Brak pixel-clocka, dane są wystawione na 15 drutów i zmieniaja się na
nich synchronicznie.

Normalnie jest tam drabinka rezystorowa x3.

Jest jakiś DAC, przeznaczony do video, który mi to ogarnie lepiej, niż
te kilka rezystorów?

Obajrzałem kilka, które wypluwa google, ale z tego co widzę zazyczaj
mają wiecej bitów i clock.

No i żeby się kupić dało, bo z tym teraz różnie.

Ma ktoś jakiś pomysł?

Sat Apr 15, 2023 9:11 am   

piątek, 14 kwietnia 2023 o 23:39:19 UTC+2 heby napisał(a):

Hmm, a widziałeś kiedyś DAC inny niż {drabinka rezystorowa albo PWM}+wzm.op.?
Różnica ew. że scalony lub dyskretny.
Chyba że są inne, byłoby ciekawie.

Ciekawe, że mają clock - ale obstawiłbym, że jest to po prostu sygnał enable do zatrzasku - jak w DAC0832 (w tym są nawet 2 zatrzaski szeregowo).

Sat Apr 15, 2023 10:17 am   

On 15/04/2023 09:11, Dawid Rutkowski wrote:

Tak. Widziałem takie, w których nie muszę dobierać rezystorów z
aptekarską dokładnością, bo dobrał je już producent, włącznie z
kompensacją prądów sterujących i precyzyjnym wzmacniaczem.

O to mniej więcej biega.

Sat Apr 15, 2023 1:33 pm   

sobota, 15 kwietnia 2023 o 10:18:06 UTC+2 heby napisał(a):

To weź ze starej karty graficznej.

Sat Apr 15, 2023 2:06 pm   

On 15/04/2023 13:33, Dawid Rutkowski wrote:

Przy tych cenach starych gfx to to samo co wymiana silnika w Lanosie
poprzez wyjęcie silnika z Maybacha.

Sat Apr 15, 2023 4:13 pm   

On 14/04/2023 22:39, heby wrote:

nie ogarnie. Jak dasz 1% rezustory to nie bedzie roznicy.
Polecam obejrzenie: https://youtu.be/nhAisp4dWq8

Sat Apr 15, 2023 4:31 pm   

sobota, 15 kwietnia 2023 o 14:06:17 UTC+2 heby napisał(a):

Do syrenek montowało się silniki od mercedesa.
Nawet w jednym filmie było.

A to jest takie vintage?
Ale karta nie musi być sprawna, byle nie całkiem spalona.
Chyba że ceny takiego dekoru też masakryczne.

Sat Apr 15, 2023 5:20 pm   

On 15/04/2023 16:31, Dawid Rutkowski wrote:

Trochę nie. Pi pico ma machać drutami i generować VGA, ale ma to
generować w spręcie retro. Okazuje się, że ze względu na różną wydajnośc
pinów i inne zjawiska, dobieranie tych rezystorów jest kłopotliwe i
niestety, dobranie bardziej typowych jest widoczne w obrazie. Oczywiśćie
można dobrać byle jak, ale może wlaśnie da się tanio nie dobierać wcale,
tylko wsadzić gotowy scalak - o ile istnieje jakiś zapomniany i tani.


Chyba ostatnio nie sprawdałeś cen retro Nie ma już znaczenia, czy
działa czy spalone. Liczy się sztuka. Rynek "lubiących retro" zamienia
się w "komercyjnych kolekcjonerów retro" którzy traktują to jako element
wystawowy albo fant inwestycyjny. Ich działanie nie obchodzi.


A i owszem, ceny VooDoo czy innych okolic 15 bitowego koloru osiągają
absurdalne ceny.

Sat Apr 15, 2023 5:22 pm   

On 15/04/2023 16:13, Cezar wrote:

Też tak uważałem. Poskładałem na rezystorach 1%, odpaliłem i niestety
widać, że gradient ma wzorek.

Do wyświetlania tekstu/grafiki pixelart jest spoko, ale do gradiendów
niestety nie.

Sat Apr 15, 2023 6:37 pm   

W dniu 15.04.2023 o 17:22, heby pisze:

uzyskania gładkiego gradientu, zawsze będzie banding niezależnie od
jakości DACa. Można trochę oszukiwać ditheringiem, ale widoczny wzorek i
tak będzie.

Sat Apr 15, 2023 6:39 pm   

W dniu 15.04.2023 o 10:17, heby pisze:


Ok 1985 były dostępne drabinki rezystorowe dobrane przzez producenta w 1
obudowie. Pewnie terazz też są.


--
Cezary Grądys<czarekgr@wa.onet.pl

Sat Apr 15, 2023 6:53 pm   

On 15/04/2023 18:37, Ceat wrote:

Tu nie chodzi o gładkość, tylko o dodatkowy wzór nałożony na standardowe
stopniowanie, po prostu widać że dostepy jasności nie są równe i to wina
rezystorów - jak je zmienie na inne, to widać zmianę w układzie
artefaktów. Jak ktoś jest przyzwyczajony do typowej "tęczy" z Atari, to
tutaj od razu wyłapie niedokładność DACa na rezystorach. Z resztą
podejrzewam, że one są mniej winne, a bardziej sterowanie wprost przez
GPIO które się do tego nie nadaje.

Mogę zastosować jakiś zatrzask i rezystory. Tylko że wtedy mogę
zastosować najzwyczajniej DACa. O ile jest taki. Przypuszczam, że w
latach '90 15 bitów RGB nie było niczym specjalnie dziwnym.

Sat Apr 15, 2023 6:53 pm   

On 15/04/2023 18:39, Czarek wrote:

Drabinka to jedno, właściwości GPIO to drugie.

Sat Apr 15, 2023 7:05 pm   

W dniu 15.04.2023 o 18:53, heby pisze:

No wtedy, to była jazda, ponieważ wzmacniacz operacyjny o dobrych
parametrach był za 3,5 dolca (czyli pewnie na tamte 350 zł) i wsad
dewizowy, towzmacniacze operacyjne zostały zrobione z elementów
dyskretnych Nie wiem, jak to sie skończyło, pewnie nie sukcesem,
bo zmieniłem robotę.



--
Cezary Grądys<czarekgr@wa.onet.pl

Sat Apr 15, 2023 7:09 pm   

sobota, 15 kwietnia 2023 o 17:20:41 UTC+2 heby napisał(a):

Nie wiem czy tani - DAC0832 działa mi w skanerze do laseroterapii.


Uu, to trzeba było nie sprzedawać tridenta tvga8900...


Ale to nie musi być aż voodoo - mam gdzieś chyba jeszcze i wypraszam sobie 15 bitów, było 16 ;>

Wystarczy VGA, miała 18=6*3 bitów.
Hmm, chyba że to był RAMDAC z wejściem 8-bit...

Inna sprawa, że voodoo to już pewnie DAC (nawet nie RAMDAC) zintegrowany w chipie.
Żeby mieć osobny, trzeba by oryginał VGA - pewnie jeszcze droższe, i posiadanie w kolekcji S3trio64v+, voodoo rush (niestety zdechłe) i tsenga et6000 (niestety tylko 2,25MB) nic nie pomoże.

Ale na 15 bitach nie będzie gradienciku, chyba że pixelowaty typu 320*200 (nie mówiąc o "kwadracikowej grafice" z atarynki 160*200 - ja to mam krzywe oko jakieś, quake w 320*480 też mi się nie podobał).
No może zielony, bo VGA jakoś tam sobie na 6 bitach radziła.

A właściwie w jaką rozdzielczość celujesz?