NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Opinie o rezonatorach kwarcowych Murata CSTCE do małych obudów SMD - czy są godne uwagi?
Atlantis
Guest
Guest
Mon Nov 13, 2017 9:50 am
Szukając możliwie małych rezonatorów kwarcowych SMD trafiłem na coś takiego:
https://www.tme.eu/pl/details/cstce8m00g52-r0/filtry-i-rezonatory-ceramiczne-smd/murata/
Bardzo mały rozmiar i brak konieczności stosowania zewnętrznych
ko0ndensatorów. Na pierwszy rzut oka wygląda na całkiem fajne
rozwiązanie do MCU w małych obudowach SMD. Nie zajmie dużo miejsca na
płytce, w związku z czym nie będzie problemu z umieszczeniem rezonatora
jak najbliżej mikrokontrolera.
Ktoś miał z nimi do czynienia w praktyce? Jak się sprawdzają? Nie będzie
problemu z peryferiami wymagającymi dużej dokładności wzorca czasu, np. USB?
Atlantis
Guest
Guest
Mon Nov 13, 2017 10:08 am
Uświadomiłem sobie, że moja poprzednia wiadomość była nieco chaotyczna.
tak naprawdę sprowadza się ona do jednego pytania - czy taki rezonator
ceramiczny będzie się nadawał na zamiennik dla rezonatora kwarcowego?
Ewentualnie: czy można gdzieś dostać możliwie małe rezonatory kwarcowe o
częstotliwości 8MHz? W jednej z bibliotek Eagle'a widziałem rezonator
SMD o rozmiarze 3,2x1,5 mm, wyposażony w tylko dwa wyprowadzenia. Ktoś
orientuje się gdzie można taki dostać?
Te o czterech wyprowadzeniach są łatwo dostępne, ale nieco komplikują
projekt płytki...
Bool
Guest
Guest
Mon Nov 13, 2017 10:13 am
W dniu 2017-11-13 o 10:08, Atlantis pisze:
Quote:
Uświadomiłem sobie, że moja poprzednia wiadomość była nieco chaotyczna. tak naprawdę sprowadza się
ona do jednego pytania - czy taki rezonator ceramiczny będzie się nadawał na zamiennik dla
rezonatora kwarcowego?
Ewentualnie: czy można gdzieś dostać możliwie małe rezonatory kwarcowe o częstotliwości 8MHz? W
jednej z bibliotek Eagle'a widziałem rezonator SMD o rozmiarze 3,2x1,5 mm, wyposażony w tylko dwa
wyprowadzenia. Ktoś orientuje się gdzie można taki dostać?
Te o czterech wyprowadzeniach są łatwo dostępne, ale nieco komplikują projekt płytki...
ona do jednego pytania - czy taki rezonator ceramiczny będzie się nadawał na zamiennik dla
rezonatora kwarcowego?
Ewentualnie: czy można gdzieś dostać możliwie małe rezonatory kwarcowe o częstotliwości 8MHz? W
jednej z bibliotek Eagle'a widziałem rezonator SMD o rozmiarze 3,2x1,5 mm, wyposażony w tylko dwa
wyprowadzenia. Ktoś orientuje się gdzie można taki dostać?
Te o czterech wyprowadzeniach są łatwo dostępne, ale nieco komplikują projekt płytki...
Ja od dłuższego czasu używam tych:
https://www.maritex.com.pl/elementy_pasywne/rezonatory_filtry/rezonatory_kwarcowe_smd/rezonatory_kwarcowe_z_krysztalem_w_szklanej_powloce_5x3_2mm.html
jak na razie zero problemów.
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Mon Nov 13, 2017 1:25 pm
W dniu 2017-11-13 o 10:08, Atlantis pisze:
Quote:
Uświadomiłem sobie, że moja poprzednia wiadomość była nieco chaotyczna.
tak naprawdę sprowadza się ona do jednego pytania - czy taki rezonator
ceramiczny będzie się nadawał na zamiennik dla rezonatora kwarcowego?
tak naprawdę sprowadza się ona do jednego pytania - czy taki rezonator
ceramiczny będzie się nadawał na zamiennik dla rezonatora kwarcowego?
Nie pamiętam od kiedy stosujemy rezonatory ceramiczne, ale na pewno było
to jeszcze w ubiegłym wieku.
Jak najbardziej się nadają. Po resecie generator z rezonatorem
ceramicznym rusza znacznie szybciej niż kwarcowy co czasem ma znaczenie.
Z tego co pamiętam (szczegółów sobie poszukaj) rezonatory ceramiczne
dają dokładności rzędu 0,5%, a kwarcowe rzędu 0,001%.
Nie pamiętam jakiej dokładności wymaga USB - do USB stosujemy
mikrokontrolery, które nie wymagają kwarca w ogóle.
Do RS232 itp. 0,5% jest OK.
P.G.
Zbych
Guest
Guest
Mon Nov 13, 2017 7:51 pm
W dniu 13.11.2017 o 09:50, Atlantis pisze:
Quote:
Szukając możliwie małych rezonatorów kwarcowych SMD trafiłem na coś takiego:
https://www.tme.eu/pl/details/cstce8m00g52-r0/filtry-i-rezonatory-ceramiczne-smd/murata/
Bardzo mały rozmiar i brak konieczności stosowania zewnętrznych
ko0ndensatorów. Na pierwszy rzut oka wygląda na całkiem fajne
rozwiązanie do MCU w małych obudowach SMD. Nie zajmie dużo miejsca na
płytce, w związku z czym nie będzie problemu z umieszczeniem rezonatora
jak najbliżej mikrokontrolera.
Ktoś miał z nimi do czynienia w praktyce? Jak się sprawdzają? Nie będzie
problemu z peryferiami wymagającymi dużej dokładności wzorca czasu, np. USB?
https://www.tme.eu/pl/details/cstce8m00g52-r0/filtry-i-rezonatory-ceramiczne-smd/murata/
Bardzo mały rozmiar i brak konieczności stosowania zewnętrznych
ko0ndensatorów. Na pierwszy rzut oka wygląda na całkiem fajne
rozwiązanie do MCU w małych obudowach SMD. Nie zajmie dużo miejsca na
płytce, w związku z czym nie będzie problemu z umieszczeniem rezonatora
jak najbliżej mikrokontrolera.
Ktoś miał z nimi do czynienia w praktyce? Jak się sprawdzają? Nie będzie
problemu z peryferiami wymagającymi dużej dokładności wzorca czasu, np. USB?
Czemu nie spróbujesz się pozbyć zewnętrznego rezonatora całkowicie?
Szukaj uC, które mają w opisie "crystal-less usb", robi je ST, NXP.
A jeśli nie używasz USB, to wbudowane generatory RC też już potrafią
pracować ze stabilnością lepszą niż 1%, co powinno wystarczyć do RS-232.
Maciek
Guest
Guest
Tue Nov 14, 2017 12:55 am
Quote:
Nie pamiętam jakiej dokładności wymaga USB
Low Speed w zależności od źródła 1,5-2%.
Full Speed 0,25%.
Gdzieś czytałem, że ktoś robił testy na XMedze z full-speed bez kwarca i
do rozjazdu 4% dawała radę, ale oczywiście żaden producent tego nie
napisze
Wytyczne są jakie są.
Także po kalibracji RC np. każdy avr z usb powinien dać radę, a procki
innych producentów mają fabrycznie już skalibrowane RC.
MKi
Guest
Guest
Tue Nov 14, 2017 10:11 am
Quote:
Czemu nie spróbujesz się pozbyć zewnętrznego rezonatora całkowicie?
Szukaj uC, które mają w opisie "crystal-less usb", robi je ST, NXP.
A jeśli nie używasz USB, to wbudowane generatory RC też już potrafią
pracować ze stabilnością lepszą niż 1%, co powinno wystarczyć do RS-232.
Szukaj uC, które mają w opisie "crystal-less usb", robi je ST, NXP.
A jeśli nie używasz USB, to wbudowane generatory RC też już potrafią
pracować ze stabilnością lepszą niż 1%, co powinno wystarczyć do RS-232.
A jeśli używasz USB device, to sporo procków ma już autokalibrację
na podstawie przychodzących ramek z hosta USB.
Pozdrowienia,
MKi
EM
Guest
Guest
Tue Nov 14, 2017 10:43 am
Quote:
A jeśli nie używasz USB, to wbudowane generatory RC też już potrafią
pracować ze stabilnością lepszą niż 1%, co powinno wystarczyć do RS-232.
Ale jeśli masz już błąd wynikający z dzielnika taktującego UART oraz
dołożysz do tego wahania oscylatora RC związane ze starzeniem, zmianami
zasilania, zmianami temperatury, to niekoniecznie będzie dobrze.
Pamiętam taki problem, który następował w komorze klimatycznej
produkowanych urządzeń. Latami było dobrze na produkcji, aż tu nagle
zonk. To było na ATmegach.
--
Pozdrawiam
EM
Zbych
Guest
Guest
Tue Nov 14, 2017 11:39 am
W dniu 14.11.2017 o 10:43, EM pisze:
Quote:
A jeśli nie używasz USB, to wbudowane generatory RC też już potrafią
pracować ze stabilnością lepszą niż 1%, co powinno wystarczyć do RS-232.
Ale jeśli masz już błąd wynikający z dzielnika taktującego UART oraz
dołożysz do tego wahania oscylatora RC związane ze starzeniem, zmianami
zasilania, zmianami temperatury, to niekoniecznie będzie dobrze.
Ja pisałem o 1% w pełnym zakresie temperatur i napięć zasilających, a
nie w temperaturze pokojowej.
Quote:
Pamiętam taki problem, który następował w komorze klimatycznej
produkowanych urządzeń. Latami było dobrze na produkcji, aż tu nagle
zonk. To było na ATmegach.
produkowanych urządzeń. Latami było dobrze na produkcji, aż tu nagle
zonk. To było na ATmegach.
Atmel kiedykolwiek gwarantował 1% dokładności w pełnym zakresie
temperatur? Wkopałeś się na własne życzenie.
Spójrz na notę od NXP:
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/LPC1769_68_67_66_65_64_63.pdf
Wyraźnie masz podany zakres temperatur i napięć:
Tamb=-40C to +85C; 2.7V - 3.6 V
I podane min i max fosc: 3.96 - 4.04 MHz
Marek
Guest
Guest
Tue Nov 14, 2017 1:15 pm
On Tue, 14 Nov 2017 00:55:24 +0100, Maciek <nospam@xxxnospam.pl>
wrote:
Quote:
Low Speed w zależności od źródła 1,5-2%.
Full Speed 0,25%.
Gdzieś czytałem, że ktoś robił testy na XMedze z full-speed bez
kwarca i
Full Speed 0,25%.
Gdzieś czytałem, że ktoś robił testy na XMedze z full-speed bez
kwarca i
Po co kombinować z avr, jak pic18f26j50 dedykowany do usb ma
dokładność 0.15% na wew. rc.
--
Marek
EM
Guest
Guest
Tue Nov 14, 2017 2:37 pm
W dniu 14.11.2017 o 11:39, Zbych pisze:
Quote:
W dniu 14.11.2017 o 10:43, EM pisze:
A jeśli nie używasz USB, to wbudowane generatory RC też już potrafią
pracować ze stabilnością lepszą niż 1%, co powinno wystarczyć do
RS-232.
Ale jeśli masz już błąd wynikający z dzielnika taktującego UART oraz
dołożysz do tego wahania oscylatora RC związane ze starzeniem,
zmianami zasilania, zmianami temperatury, to niekoniecznie będzie
dobrze.
Ja pisałem o 1% w pełnym zakresie temperatur i napięć zasilających, a
nie w temperaturze pokojowej.
Pamiętam taki problem, który następował w komorze klimatycznej
produkowanych urządzeń. Latami było dobrze na produkcji, aż tu nagle
zonk. To było na ATmegach.
Atmel kiedykolwiek gwarantował 1% dokładności w pełnym zakresie
temperatur? Wkopałeś się na własne życzenie.
Spójrz na notę od NXP:
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/LPC1769_68_67_66_65_64_63.pdf
Wyraźnie masz podany zakres temperatur i napięć:
Tamb=-40C to +85C; 2.7V - 3.6 V
I podane min i max fosc: 3.96 - 4.04 MHz
Tzn. to akurat nie był mój projekt.
A jeśli nie używasz USB, to wbudowane generatory RC też już potrafią
pracować ze stabilnością lepszą niż 1%, co powinno wystarczyć do
RS-232.
Ale jeśli masz już błąd wynikający z dzielnika taktującego UART oraz
dołożysz do tego wahania oscylatora RC związane ze starzeniem,
zmianami zasilania, zmianami temperatury, to niekoniecznie będzie
dobrze.
Ja pisałem o 1% w pełnym zakresie temperatur i napięć zasilających, a
nie w temperaturze pokojowej.
Pamiętam taki problem, który następował w komorze klimatycznej
produkowanych urządzeń. Latami było dobrze na produkcji, aż tu nagle
zonk. To było na ATmegach.
Atmel kiedykolwiek gwarantował 1% dokładności w pełnym zakresie
temperatur? Wkopałeś się na własne życzenie.
Spójrz na notę od NXP:
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/LPC1769_68_67_66_65_64_63.pdf
Wyraźnie masz podany zakres temperatur i napięć:
Tamb=-40C to +85C; 2.7V - 3.6 V
I podane min i max fosc: 3.96 - 4.04 MHz
Tzn. to akurat nie był mój projekt.
Oczywiście nie wątpię, że są procesory które utrzymują tolerancję 1%.
Atmega128 też jak widzę dla oscylatora RC 1MHz dla ustalonego zasilania
mieści się w 1%.
Idąc dalej tropem UARTa, to bardzo ważne jest jak szybko taktujemy i
jakie mamy możliwości podziału/mnożenia do taktowania bloku UART. Bo
przykładowo dla AVR nie ma dużego pola do popisu i na dzień dobry możemy
mieć nieakceptowalna odchyłkę. Oscylator RC zwykle ma jakąś okrągłą
wartość, a takie 'dobre' dla uarta to np. 14.7456 MHz. Czyli często
ważna jest jednak i wartość, nie tylko tolerancja.
Pozdrawiam
EM
Maciek
Guest
Guest
Tue Nov 14, 2017 3:32 pm
Quote:
Po co kombinować z avr, jak pic18f26j50 dedykowany do usb ma dokładność
0.15% na wew. rc.
0.15% na wew. rc.
Jak i wiele innych
Nie piszę, żeby kombinować. Małe porównanie jak w teorii a jak w praktyce.
Może wyglądać na to, że jest sporo rezerwy z rozjadem dokładności przy
USB, więc RC pewnie będzie dawać radę nawet z upływem lat.
Zbych
Guest
Guest
Tue Nov 14, 2017 3:54 pm
W dniu 14.11.2017 o 13:15, Marek pisze:
Quote:
On Tue, 14 Nov 2017 00:55:24 +0100, Maciek <nospam@xxxnospam.pl> wrote:
Low Speed w zależności od źródła 1,5-2%.
Full Speed 0,25%.
Gdzieś czytałem, że ktoś robił testy na XMedze z full-speed bez kwarca i
Po co kombinować z avr, jak pic18f26j50 dedykowany do usb ma dokładność
0.15% na wew. rc.
Low Speed w zależności od źródła 1,5-2%.
Full Speed 0,25%.
Gdzieś czytałem, że ktoś robił testy na XMedze z full-speed bez kwarca i
Po co kombinować z avr, jak pic18f26j50 dedykowany do usb ma dokładność
0.15% na wew. rc.
Według tabeli 1% TABLE 30-12: INTERNAL RC ACCURACY, ma dokladność +/-1%
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/39931d.pdf
Marek
Guest
Guest
Tue Nov 14, 2017 5:08 pm
On Tue, 14 Nov 2017 15:54:43 +0100, Zbych <abuse@onet.pl> wrote:
Quote:
Według tabeli 1% TABLE 30-12: INTERNAL RC ACCURACY, ma dokladność
+/-1%
+/-1%
To jest dopuszczalne max. Typical jest mniejsze, te układy są na tyle
wysokiej jakości, że można zaufać typical.
--
Marek
Zbych
Guest
Guest
Tue Nov 14, 2017 8:56 pm
W dniu 14.11.2017 o 17:08, Marek pisze:
Quote:
On Tue, 14 Nov 2017 15:54:43 +0100, Zbych <abuse@onet.pl> wrote:
Według tabeli 1% TABLE 30-12: INTERNAL RC ACCURACY, ma dokladność
+/-1%
To jest dopuszczalne max. Typical jest mniejsze, te układy są na tyle
wysokiej jakości, że można zaufać typical.
Według tabeli 1% TABLE 30-12: INTERNAL RC ACCURACY, ma dokladność
+/-1%
To jest dopuszczalne max. Typical jest mniejsze, te układy są na tyle
wysokiej jakości, że można zaufać typical.
Jeśli są takie dobre, to niech microchip obniży deklarowaną odchyłkę
maksymalną. Inaczej to tylko zbiór twoich życzeń.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Opinie o rezonatorach kwarcowych Murata CSTCE do małych obudów SMD - czy są godne uwagi?