Jak działają reklamy LED na stadionach, że nie mrygają w transmisji TV?

Guest

Fri Jul 05, 2013 1:58 am

Jak to do cholery jest zrobione? Oglądam w TV transmisję meczu (siatkówka), kamera w pewnym momencie zwraca się na tablicę wyników. To taka DUPNA tablica zrobiona na czerwonych LED'ach. W TV "migocze" to pieroństwo, i jest to w pełni zrozumiałe dlaczego (aliasing). Natomiast reklamy LED'owe wokół boiska, bez względu na zbliżenie kamery nie "mrygają"!! Czyżby w każdej "klatce" zapieprzały wszystkie LED'y ?? Synchro z przekazem TV raczej to nie jest, bo na zbliżeniu musiałoby się to "rozjechać" i mielibyśmy mrygotanie (aliasing). Jedno co mi do łba wpada, to na każdym Frame'ie (klatce) jadą wszystkie LED'y naraz z częstotliwością odświeżania > od kamery TV.

Hmmm, jeżeli istotnie tak jest, jeżeli wszystkie LED'y zapierdzielają w czasowym obrębie jednaj klatki, to kurde jak wygląda temat zasilania?? Nie chce mi się liczyć, ale tak "na oko" podejrzewam CIĘŻKIE KILOWATY !!

sundayman
Guest

Fri Jul 05, 2013 1:58 am

W dniu 2013-07-05 01:58, stchebel@gmail.com pisze:

Quote:

Jak to do cholery jest zrobione? Oglądam w TV transmisję meczu (siatkówka), kamera w pewnym momencie zwraca się na tablicę wyników. To taka DUPNA tablica zrobiona na czerwonych LED'ach. W TV "migocze" to pieroństwo, i jest to w pełni zrozumiałe dlaczego (aliasing). Natomiast reklamy LED'owe wokół boiska, bez względu na zbliżenie kamery nie "mrygają"!! Czyżby w każdej "klatce" zapieprzały wszystkie LED'y ?? Synchro z przekazem TV raczej to nie jest, bo na zbliżeniu musiałoby się to "rozjechać" i mielibyśmy mrygotanie (aliasing). Jedno co mi do łba wpada, to na każdym Frame'ie (klatce) jadą wszystkie LED'y naraz z częstotliwością odświeżania > od kamery TV.

Hmmm, jeżeli istotnie tak jest, jeżeli wszystkie LED'y zapierdzielają w czasowym obrębie jednaj klatki, to kurde jak wygląda temat zasilania?? Nie chce mi się liczyć, ale tak "na oko" podejrzewam CIĘŻKIE KILOWATY !!

weź pod uwagę, że oni wiedzą, że TV pokazuje te reklamy. Więc - albo
rzeczywiście - ciągłe zasilania, albo - szybkość odświeżania sporo
większa niż "typowo". I na to bym stawiał osobiście.

Zbych
Guest

Fri Jul 05, 2013 6:19 am

W dniu 2013-07-05 01:58, stchebel@gmail.com pisze:

Quote:

Jak to do cholery jest zrobione? Oglądam w TV transmisję meczu (siatkówka), kamera w pewnym momencie zwraca się na tablicę wyników. To taka DUPNA tablica zrobiona na czerwonych LED'ach. W TV "migocze" to pieroństwo, i jest to w pełni zrozumiałe dlaczego (aliasing). Natomiast reklamy LED'owe wokół boiska, bez względu na zbliżenie kamery nie "mrygają"!! Czyżby w każdej "klatce" zapieprzały wszystkie LED'y ?? Synchro z przekazem TV raczej to nie jest, bo na zbliżeniu musiałoby się to "rozjechać" i mielibyśmy mrygotanie (aliasing). Jedno co mi do łba wpada, to na każdym Frame'ie (klatce) jadą wszystkie LED'y naraz z częstotliwością odświeżania > od kamery TV.

Generalnie telebimy pracują bez multipleksowania (choć oczywiście
jasność reguluje się PWMem), albo multipleksowane są zaledwie np. 4
kolumny ledów, albo multipleksuje się kolory (osobno zapala się R, G,
B). Robi się to celowo, żeby uniknąć zniekształcania ruchomego obrazu
(pewnie sporo osób widziało jak tanie reklamy ledowe robią "kursywę"
przy przewijaniu tekstu).

Poczytaj sobie PDFy od scalaków przeznaczonych do sterowania LEdami w
telebimach:

http://www.maritex.com.pl/pl/shop/products/ggid/17022

Quote:

Hmmm, jeżeli istotnie tak jest, jeżeli wszystkie LED'y zapierdzielają w czasowym obrębie jednaj klatki, to kurde jak wygląda temat zasilania?? Nie chce mi się liczyć, ale tak "na oko" podejrzewam CIĘŻKIE KILOWATY !!

Niezależnie, czy wszystkie LEDy świecą naraz, czy są multipleksowane, to
jak chcesz osiągnąć taką samą jasność obydwu rozwiązań, to musisz włożyć
tyle samo mocy. Telebimy oszczędne raczej nie są. Producenci podają
wielkości rzędu 200...300W/m2 przy średniej jasności. Jak sobie
spojrzysz na tył telebimu to jest tam sporo zasilaczy (rozłożonych w
miarę równomiernie na wszystkie fazy sieci).

J.F.
Guest

Fri Jul 05, 2013 6:32 am

Dnia Fri, 05 Jul 2013 03:32:57 +0200, sundayman napisał(a):

Quote:

W dniu 2013-07-05 01:58, stchebel@gmail.com pisze:
Jak to do cholery jest zrobione? Oglądam w TV transmisję meczu (siatkówka), kamera w pewnym momencie zwraca się na tablicę wyników. To taka DUPNA tablica zrobiona na czerwonych LED'ach. W TV "migocze" to pieroństwo, i jest to w pełni zrozumiałe dlaczego (aliasing). Natomiast reklamy LED'owe wokół boiska, bez względu na zbliżenie kamery nie "mrygają"!! Czyżby w każdej "klatce" zapieprzały wszystkie LED'y ?? Synchro z przekazem TV raczej to nie jest, bo na zbliżeniu musiałoby się to "rozjechać" i mielibyśmy mrygotanie (aliasing). Jedno co mi do łba wpada, to na każdym Frame'ie (klatce) jadą wszystkie LED'y naraz z częstotliwością odświeżania > od kamery TV.
Hmmm, jeżeli istotnie tak jest, jeżeli wszystkie LED'y zapierdzielają w czasowym obrębie jednaj klatki, to kurde jak wygląda temat zasilania?? Nie chce mi się liczyć, ale tak "na oko" podejrzewam CIĘŻKIE KILOWATY !!

weź pod uwagę, że oni wiedzą, że TV pokazuje te reklamy. Więc - albo
rzeczywiście - ciągłe zasilania, albo - szybkość odświeżania sporo
większa niż "typowo". I na to bym stawiał osobiście.

Mysle ze po prostu za duzy wspolczynnik multipleksingu by wychodzil.

Jak zapalamy 1 wyswietlacz z 4 to jest znosnie, ale jak trzeba 1 linie
z 200 czy 500, to sie robi ciemno lub goraco.

Wiec tak jak w LCD TFT - dodali driver na kazdy piksel i swieci ciagle
.... zreszta sam podawales
http://www.youtube.com/watch?v=sbdvrfwr6Sg

Jak mialby uzyskac taki efekt bez drivera odpowiedniego ?

J.

Michoo
Guest

Fri Jul 05, 2013 8:56 am

On 05.07.2013 01:58, stchebel@gmail.com wrote:

Quote:

Natomiast reklamy LED'owe wokół boiska, bez względu na zbliżenie
kamery nie "mrygają"!! Czyżby w każdej "klatce" zapieprzały
wszystkie LED'y ??

Wyświetlacz, który nie jest w stanie odświeżyć całego obrazu w ciągu
klatki to taki sobie wyświetlacz Wink

Ale ja jestem z tych co to widzą
miganie podświetlania LED w monitorze.

Quote:

Nie chce mi się liczyć, ale tak "na oko" podejrzewam
CIĘŻKIE KILOWATY !!

A czego się spodziewasz? Jak LED ma być widoczny na słońcu to trzeba
'trochę' w niego wpompować.

--
Pozdrawiam
Michoo

Guest

Fri Jul 05, 2013 12:28 pm

W dniu piątek, 5 lipca 2013 01:58:51 UTC+2 użytkownik stch...@gmail.com napisał:

Quote:

Jak to do cholery jest zrobione? Oglądam w TV transmisję meczu (siatkówka), kamera w pewnym momencie zwraca się na tablicę wyników. To taka DUPNA tablica zrobiona na czerwonych LED'ach. W TV "migocze" to pieroństwo, i jest to w pełni zrozumiałe dlaczego (aliasing). Natomiast reklamy LED'owe wokół boiska, bez względu na zbliżenie kamery nie "mrygają"!! Czyżby w każdej "klatce" zapieprzały wszystkie LED'y ?? Synchro z przekazem TV raczej to nie jest, bo na zbliżeniu musiałoby się to "rozjechać" i mielibyśmy mrygotanie (aliasing). Jedno co mi do łba wpada, to na każdym Frame'ie (klatce) jadą wszystkie LED'y naraz z częstotliwością odświeżania > od kamery TV.

Hmmm, jeżeli istotnie tak jest, jeżeli wszystkie LED'y zapierdzielają w czasowym obrębie jednaj klatki, to kurde jak wygląda temat zasilania?? Nie chce mi się liczyć, ale tak "na oko" podejrzewam CIĘŻKIE KILOWATY !!

Te kilowaty nie mają znaczenia praktycznego. Prąd tani i dostępny. Jak 10kW to przez godzinę wyciągnie za 6 złotych. Jak 100kW to 6 dych. Na jakiś poważnych zawodach jak zapuszczą takie największy to kosztuje to klienta może dziesiątki tysiecy złotych a może więcej. Prąd klient ma w bonusie.

sundayman
Guest

Fri Jul 05, 2013 1:15 pm

Quote:

To co piszesz to najprawdziwszaprawda! Ale nie o ekonomię mi lata. Reklamodawcy zabólą jak tralala, koszty "pryndu" są przy tym pomijalne. Przeczytaj ze zrozumieniem główny wątek!! JAK TO JEST ZROBIONE?! CZY TERAZ ROZUMIESZ?

No wychodzi na moje ;

http://www.eraled.biz/news/What-is-the-refresh-rate-for-LED-screens.html

" Normally our LED screens of Vegas LED Screens have a refresh rate of
over 300Hz, which is more than 5 times the refresh rate of a normal
cathode television which is 50Hz (PAL and SECAM) or 60Hz (NTSC). For
football stadiums (stadium LED screens and perimeter LED screens) our
LED screen can reach a refresh rate of over 800Hz, which means that they
won´t show any flickering when recorded with a video camera and
broadcasted live on television."

Grzegorz Niemirowski
Guest

Fri Jul 05, 2013 1:19 pm

stchebel@gmail.com <stchebel@gmail.com> napisał(a):

Quote:

To co piszesz to najprawdziwszaprawda! Ale nie o ekonomię mi lata.
Reklamodawcy zabólą jak tralala, koszty "pryndu" są przy tym pomijalne.
Przeczytaj ze zrozumieniem główny wątek!! JAK TO JEST ZROBIONE?! CZY TERAZ
ROZUMIESZ?

I po co się tak wydzierasz?

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 12 days, 20 hours, 24 minutes and 39 seconds

sundayman
Guest

Fri Jul 05, 2013 1:25 pm

Dodam jeszcze, bo niby to oczywiste, ale...
Naturalnie nie można rozpatrywać całego wyświetlacza ciągnącego się
wzdłuż boiska jako jednego ekranu np. 128X10000 pixeli.

Po proste de facto jest to zestaw niezależnych wyświetlaczy o w miarę
normalnych wymiarach i proporcjach - poustawianych obok siebie i
wyświetlających odpowiednio skorelowane obrazy. Zatem i problem
skanowania jest dość typowy - ot, po prostu częstotliwość dobrana tak,
żeby w TV nie było problemu.

Kolejny przykład

http://www.outdoor-advertisingbillboards.com/china-p10_outdoor_sport_dynamic_video_effects_flicker_free_perimeter_led_display_ip65_16_x_8-295542.html

z tabeli :

Frame change frequency 60Hz/s
Refresh rate 300Hz~1600Hz

Guest

Fri Jul 05, 2013 2:26 pm

W dniu piątek, 5 lipca 2013 12:28:28 UTC+2 użytkownik kogut...@gmail.com napisał:

Quote:

W dniu piątek, 5 lipca 2013 01:58:51 UTC+2 użytkownik stch...@gmail.com napisał:

Jak to do cholery jest zrobione? Oglądam w TV transmisję meczu (siatkówka), kamera w pewnym momencie zwraca się na tablicę wyników. To taka DUPNA tablica zrobiona na czerwonych LED'ach. W TV "migocze" to pieroństwo, i jest to w pełni zrozumiałe dlaczego (aliasing). Natomiast reklamy LED'owe wokół boiska, bez względu na zbliżenie kamery nie "mrygają"!! Czyżby w każdej "klatce" zapieprzały wszystkie LED'y ?? Synchro z przekazem TV raczej to nie jest, bo na zbliżeniu musiałoby się to "rozjechać" i mielibyśmy mrygotanie (aliasing). Jedno co mi do łba wpada, to na każdym Frame'ie (klatce) jadą wszystkie LED'y naraz z częstotliwością odświeżania > od kamery TV.

Hmmm, jeżeli istotnie tak jest, jeżeli wszystkie LED'y zapierdzielają w czasowym obrębie jednaj klatki, to kurde jak wygląda temat zasilania?? Nie chce mi się liczyć, ale tak "na oko" podejrzewam CIĘŻKIE KILOWATY !!

Te kilowaty nie mają znaczenia praktycznego. Prąd tani i dostępny. Jak 10kW to przez godzinę wyciągnie za 6 złotych. Jak 100kW to 6 dych.. Na jakiś poważnych zawodach jak zapuszczą takie największy to kosztuje to klienta może dziesiątki tysiecy złotych a może więcej. Prąd klient ma w bonusie.

To co piszesz to najprawdziwszaprawda! Ale nie o ekonomię mi lata. Reklamodawcy zabólą jak tralala, koszty "pryndu" są przy tym pomijalne. Przeczytaj ze zrozumieniem główny wątek!! JAK TO JEST ZROBIONE?! CZY TERAZ ROZUMIESZ?

J.F
Guest

Fri Jul 05, 2013 2:32 pm

Użytkownik "sundayman" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kr6hse$o0a$1@news.task.gda.pl...

Quote:

Po proste de facto jest to zestaw niezależnych wyświetlaczy o w miarę
normalnych wymiarach i proporcjach - poustawianych obok siebie i
wyświetlających odpowiednio skorelowane obrazy. Zatem i problem
skanowania jest dość typowy - ot, po prostu częstotliwość dobrana
tak, żeby w TV nie było problemu.

Nie bardzo rozumiem jak mialoby to wyeliminowac problem - kamera przez
pewien czas calkuje prad piksela, ale ten czas jest rozny, w
zaleznosci od jasnosci.

Jak bedzie calkowac w czasie gdy piksel nie swieci, to nie bedzie
widac.

Quote:

Kolejny przykład
http://www.outdoor-advertisingbillboards.com/china-p10_outdoor_sport_dynamic_video_effects_flicker_free_perimeter_led_display_ip65_16_x_8-295542.html
z tabeli :
Frame change frequency 60Hz/s
Refresh rate 300Hz~1600Hz

i
Driving mode:
1/4 Scan constant current

I co to znaczy ? Ze naraz sie pali 1/4 diod ?

J.

sundayman
Guest

Fri Jul 05, 2013 2:39 pm

Quote:

Nie bardzo rozumiem jak mialoby to wyeliminowac problem - kamera przez
pewien czas calkuje prad piksela, ale ten czas jest rozny, w zaleznosci
od jasnosci.

Przy częstotliwości skanowania rzędu 1000Hz, to podczas jednego
"odczytu" z sensora obrazu pixel na ekranie LED jest zapalany i gaszony
wielokrotnie. To wystarczy , aby był widoczny jako "zapalony" stale i
bez przerw.

Quote:

Driving mode:
1/4 Scan constant current

tu masz wszystko wyjaśnione :
http://www.eraled.biz/news/LED-Screen-Power-Consumption-Explained.html

Quote:

I co to znaczy ? Ze naraz sie pali 1/4 diod ?

Tzn, że maksymalny pobór mocy wynosi 1/4 tego, co wyszłoby gdyby
policzyć wszystkie LED świecące stale.

JK
Guest

Fri Jul 05, 2013 3:25 pm

W dniu 2013-07-05 16:14, stchebel@gmail.com pisze:

Quote:

W dniu piątek, 5 lipca 2013 15:19:52 UTC+2 użytkownik Grzegorz Niemirowski napisał:
stchebel@gmail.com <stchebel@gmail.com> napisaďż˝(a):

To co piszesz to najprawdziwszaprawda! Ale nie o ekonomiďż˝ mi lata.

Reklamodawcy zabďż˝lďż˝ jak tralala, koszty "pryndu" sďż˝ przy tym pomijalne.

Przeczytaj ze zrozumieniem gďż˝ďż˝wny wďż˝tek!! JAK TO JEST ZROBIONE?! CZY TERAZ

ROZUMIESZ?

I po co siďż˝ tak wydzierasz?

Masz coś do powiedzenia w temacie? Nie masz! To po cholerę się wcinasz?

BO MOŻE!

--
JK

sundayman
Guest

Fri Jul 05, 2013 3:46 pm

Quote:

Przeczytaj ze zrozumieniem gďż˝ďż˝wny wďż˝tek!! JAK TO JEST
ZROBIONE?! CZY TERAZ

ROZUMIESZ?

a ja tam trochę rozumiem irytację...
Sam mam nieraz ochotę dać w ryj, jak ktoś się rozwodzi w wątku nad
czymś, co w najlepszym razie można uznać za dygresję.

Może akurat nie na naszej ukochanej grupie, ale gdzie indziej :)

Takie marzenie , żeby tak wsadzić rękę do monitora, wystawić ją po
przeciwnej stronie u danego osobnika i - w kinol !

Guest

Fri Jul 05, 2013 4:14 pm

W dniu piątek, 5 lipca 2013 15:19:52 UTC+2 użytkownik Grzegorz Niemirowski napisał:

Quote:

stchebel@gmail.com <stchebel@gmail.com> napisaďż˝(a):

To co piszesz to najprawdziwszaprawda! Ale nie o ekonomiďż˝ mi lata.

Reklamodawcy zabďż˝lďż˝ jak tralala, koszty "pryndu" sďż˝ przy tym pomijalne.

Przeczytaj ze zrozumieniem gďż˝ďż˝wny wďż˝tek!! JAK TO JEST ZROBIONE?! CZY TERAZ

ROZUMIESZ?

I po co siďż˝ tak wydzierasz?

Masz coś do powiedzenia w temacie? Nie masz! To po cholerę się wcinasz?

Jak działają reklamy LED na stadionach, że nie mrygają w transmisji TV?

Reklamy LEDowe na stadionach - aliasing.

NOWY TEMAT

NOWY TEMAT