RTV forum PL | NewsGroups PL

Zasady działania regulatora histerezowego dla grzania i chłodzenia - pytania dotyczące startu

regulator histerezowy

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zasady działania regulatora histerezowego dla grzania i chłodzenia - pytania dotyczące startu

pawel
Guest

Mon Aug 31, 2009 9:58 am   



Witam.
Jak ma się zachowywać regulacja histerezowa temperatury, która ma służyć
zarówno do grzania jak i chłodzenia.
Chodzi mi o moment włączenia termostatu do zasilania.
Zakładając że temperatura zadana jest 20stC, a histereza +/-5stC to jeżeli
termostat za pierwszym razem odczyta temperaturę
np: 17stC, lub 23stC to ma załączyć urządzenie grzejące lub chłodzące czy
czekać na osiągnięcie którejś z temperatur granicznych?

Dziękuję za pomoc
Paweł

J.F.
Guest

Mon Aug 31, 2009 10:04 am   



Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h7g3cg$h4r$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Chodzi mi o moment włączenia termostatu do zasilania.
Zakładając że temperatura zadana jest 20stC, a histereza +/-5stC
to jeżeli
termostat za pierwszym razem odczyta temperaturę
np: 17stC, lub 23stC to ma załączyć urządzenie grzejące lub
chłodzące czy
czekać na osiągnięcie którejś z temperatur granicznych?

Tu jest chyba dowolnosc - zasadniczo powinien czekac, ale przy
pierwszym wlaczeniu moze byc roznie.

Z tym ze "czekac" .. zapewne chodzi o to zeby utrzymal stan
wylaczony :)


J.

pawel
Guest

Mon Aug 31, 2009 10:11 am   



Quote:

Tu jest chyba dowolnosc - zasadniczo powinien czekac, ale przy pierwszym
wlaczeniu moze byc roznie.

Z tym ze "czekac" .. zapewne chodzi o to zeby utrzymal stan wylaczony :)

No i właśnie tu mam problem. Bo np: w przypadku grzania i zadanej

temperatury 25stC przy temperaturze zmierzonej
22stC temperatura będzie cały czas zaniżona i będzie niedogrzanie.
Natomiast w przypadku chłodzenia przy zmierzonej temperaturze 28stC będzia
cały czas zbyt wysoka bo nie uruchomi schładzania.

Paweł

MoonWolf
Guest

Mon Aug 31, 2009 10:19 am   



pawel denied rebel lies:

Quote:
No i właśnie tu mam problem. Bo np: w przypadku grzania i zadanej
temperatury 25stC przy temperaturze zmierzonej
22stC temperatura będzie cały czas zaniżona i będzie niedogrzanie.
Natomiast w przypadku chłodzenia przy zmierzonej temperaturze 28stC
będzia cały czas zbyt wysoka bo nie uruchomi schładzania.

To niech przy załączeniu chłodzi przy temperaturze przekroczonej i
grzeje przy nieosiągniętej. Jeśli nie przeszkadza Ci, że przy
kilkukrotnym "mignięciu" prądu sterowanie się załączy za każdym razem.

--
<:> Roger, MoonWolf Out <:>|For whom the gun tolls
(:Smile (:Smile|
(Smile JID:moonwolf@jabberpl.org(Smile| http://karakkhaz.prv.pl

J.F.
Guest

Mon Aug 31, 2009 10:27 am   



Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h7g448$l9r$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Tu jest chyba dowolnosc - zasadniczo powinien czekac, ale przy
pierwszym wlaczeniu moze byc roznie.
Z tym ze "czekac" .. zapewne chodzi o to zeby utrzymal stan
wylaczony :)

No i właśnie tu mam problem. Bo np: w przypadku grzania i zadanej
temperatury 25stC przy temperaturze zmierzonej
22stC temperatura będzie cały czas zaniżona i będzie
niedogrzanie.

No bedzie, ale spadnie do 21 czy 20 i sie grzanie wlaczy.

Jak zakladasz regulator histerezewowy, to sie godzisz z takimi
wahaniami temperatury.

J.

Jerry1111
Guest

Mon Aug 31, 2009 10:38 am   



MoonWolf wrote:
Quote:
pawel denied rebel lies:

No i właśnie tu mam problem. Bo np: w przypadku grzania i zadanej
temperatury 25stC przy temperaturze zmierzonej
22stC temperatura będzie cały czas zaniżona i będzie niedogrzanie.
Natomiast w przypadku chłodzenia przy zmierzonej temperaturze 28stC
będzia cały czas zbyt wysoka bo nie uruchomi schładzania.

To niech przy załączeniu chłodzi przy temperaturze przekroczonej i
grzeje przy nieosiągniętej. Jeśli nie przeszkadza Ci, że przy
kilkukrotnym "mignięciu" prądu sterowanie się załączy za każdym razem.

A moze nic nie robic i poczekac na drugi pomiar? Wtedy sprawdzic czy
temperatura rosnie czy spada - i od razu wiadomo co (i czy) wlaczac. No
bo jesli Tset=20deg, histereza +/-5deg, a zmierzone 19 stopni stale
(podczas obu pomiarow), to najlepiej nic nie robic.

--
Jerry1111

MoonWolf
Guest

Mon Aug 31, 2009 10:45 am   



Jerry1111 denied rebel lies:

Quote:
A moze nic nie robic i poczekac na drugi pomiar? Wtedy sprawdzic czy
temperatura rosnie czy spada - i od razu wiadomo co (i czy) wlaczac.

Może i dobry pomysł?

Quote:
No bo jesli Tset=20deg, histereza +/-5deg, a zmierzone 19 stopni
stale (podczas obu pomiarow), to najlepiej nic nie robic.

Też tak uważam - ale jeśli ktoś chce osiągnąć szybko temperaturę zadaną
to może włączać po załączeniu zasilania - ale skoro regulator jest z
histerezą to chyba należy się pogodzić z wahaniem temperatury.

--
<:> Roger, MoonWolf Out <:>|Senseless destruction
(:Smile (:Smile|
(Smile JID:moonwolf@jabberpl.org(Smile| http://karakkhaz.prv.pl

pawel
Guest

Mon Aug 31, 2009 11:01 am   



Quote:
Jak zakladasz regulator histerezewowy, to sie godzisz z takimi wahaniami
temperatury.

Rzeczywiście chyba tak należy przyjąć i nie wnikać.


Paweł

John Smith
Guest

Mon Aug 31, 2009 3:57 pm   



Quote:
Też tak uważam - ale jeśli ktoś chce osiągnąć szybko temperaturę zadaną
to może włączać po załączeniu zasilania - ale skoro regulator jest z
histerezą to chyba należy się pogodzić z wahaniem temperatury.

Z definicji działania regulatora dwustawnego wynika wahanie się
temperatury rzeczywistej wokół temperatury nastawionej. Histereza temperatury,
historycznie rzecz biorąc, ma na celu uniknięcia szybkiego "kłapania" przekaźnika
w członie mocy.
Jeżeli masz regulator dwustawny z predykcją (o ile taki faktycznie istnieje
w praktyce), to jest to przerost formy nad treścią.
K.

J.F.
Guest

Mon Aug 31, 2009 4:26 pm   



Użytkownik "John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> napisał w wiadomości
news:h7gocl$ggg$1@217.76.112.12...
Quote:
Z definicji działania regulatora dwustawnego wynika wahanie się
temperatury rzeczywistej wokół temperatury nastawionej. Histereza
temperatury,
historycznie rzecz biorąc, ma na celu uniknięcia szybkiego
"kłapania" przekaźnika
w członie mocy.
Jeżeli masz regulator dwustawny z predykcją (o ile taki
faktycznie istnieje
w praktyce), to jest to przerost formy nad treścią.

Tak mi chodzi po glowie laborka ze studiow - gdzie uzywalismy
standardowego regulatora PID i jakos sprytnie zapetlalismy wyjscie
przekaznika do wejscia - i wychodzil z tego regulator PWM.

J.

MoonWolf
Guest

Mon Aug 31, 2009 4:31 pm   



John Smith denied rebel lies:

Quote:
Jeżeli masz regulator dwustawny z predykcją (o ile taki faktycznie
istnieje w praktyce), to jest to przerost formy nad treścią.

Ale faktem jest że sporo ludzi wymaga cudów od takich regulatorów (nie
piję do OP). Nie wiem zupełnie skąd się to bierze?

--
<:> Roger, MoonWolf Out <:>|And i want my anger to be healthy
(:Smile (:Smile|
(Smile JID:moonwolf@jabberpl.org(Smile| http://karakkhaz.prv.pl

John Smith
Guest

Mon Aug 31, 2009 7:15 pm   



Quote:
Tak mi chodzi po glowie laborka ze studiow - gdzie uzywalismy
standardowego regulatora PID i jakos sprytnie zapetlalismy wyjscie
przekaznika do wejscia - i wychodzil z tego regulator PWM.

Wystarczy podkręcić wzmocnienie w części PID, układ mocy ograniczy sygnał
od 0 do Pmax i wychodzi, no powiedzmy, PWM.
Ale nie po to stosuje się regulatory ciągłe aby upraszczać je do
postaci nieciągłej - regulatora dwustawnego. Jak masz PID to z lamentem,
ale spróbuj go stosować. Auto czy selftuning jakoś tam się sprawdza.
K.

John Smith
Guest

Mon Aug 31, 2009 7:24 pm   



Quote:
Jeżeli masz regulator dwustawny z predykcją (o ile taki faktycznie
istnieje w praktyce), to jest to przerost formy nad treścią.


Ale faktem jest że sporo ludzi wymaga cudów od takich regulatorów (nie
piję do OP). Nie wiem zupełnie skąd się to bierze?

Co to jest OP?

Oczekiwania biorą się z niedostatecznie rozpracowanej metodyki regulacji,
w tym szczególnie regulacji temperatury. Dzięki oczekiwaniom coraz wyższych dokładności
regulacji, powstają coraz to bardziej udziwnione konstrukcje. Widziałem kiedyś
regulator Eurothermu który miał coś ponad sto (!) nastawianych parametrów
w kaskadowej (dwuczujnikowej) regulacji PID. W praktyce nie sposób to zestroić.
K.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zasady działania regulatora histerezowego dla grzania i chłodzenia - pytania dotyczące startu

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map