RTV forum PL | NewsGroups PL

Reflow - wolniejsze czasy

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Reflow - wolniejsze czasy

Goto page Previous  1, 2

Mario
Guest

Tue Nov 28, 2017 7:23 pm   



W dniu 28.11.2017 o 18:51, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Mario <Mario@w.pl> wrote:

To też ważny element- nie warto oszczędzać na paście. Uwierz mi Smile
Ja używałem najpierw Amtecha, teraz mam Koki. Obie polecam.

A ta którą kupiłem jest OK?

EasyPrint jest strasznie dziadowską pastą. To tak jakbyś chciał zrobić
ciasto na mące kukurydzianej (bez glutenu). Przy nakładaniu zachowuje
się jak mieszanka wody z piaskiem. Zero kleistości. Niby da się
nadrukować przez szablon, ale tej pasty nie trzymają się kładzione
elementy. Nie polecam. Kupuj Amtecha albo Koki. Można zdaje się tanio
kupić pastę na Ali. Jestem przekonany, że będzie lepsza od tej którą
kupiłeś.

W sumie patrząc na ceny jakaś różnica musi być :)

Koki na Ali nie znajduje, a Amtecha znajduje tylko topniki...


Albo przez np TME kupuj drogoa dobrze, albo kupuj przez Ali tani. Gorzej
niż to co masz nie będzie :)

--
pozdrawiam
MD

Adam Wysocki
Guest

Tue Nov 28, 2017 7:51 pm   



Mario <Mario@w.pl> wrote:

Quote:
To też ważny element- nie warto oszczędzać na paście. Uwierz mi Smile
Ja używałem najpierw Amtecha, teraz mam Koki. Obie polecam.

A ta którą kupiłem jest OK?

EasyPrint jest strasznie dziadowską pastą. To tak jakbyś chciał zrobić
ciasto na mące kukurydzianej (bez glutenu). Przy nakładaniu zachowuje
się jak mieszanka wody z piaskiem. Zero kleistości. Niby da się
nadrukować przez szablon, ale tej pasty nie trzymają się kładzione
elementy. Nie polecam. Kupuj Amtecha albo Koki. Można zdaje się tanio
kupić pastę na Ali. Jestem przekonany, że będzie lepsza od tej którą
kupiłeś.

W sumie patrząc na ceny jakaś różnica musi być :)

Koki na Ali nie znajduje, a Amtecha znajduje tylko topniki...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Tue Nov 28, 2017 7:53 pm   



Adam Wysocki <gof@somewhere.invalid> wrote:

Quote:
Po pierwsze - dorobiłem mały metalowy wiatraczek, który robił za
"termoobieg".

Masz link do takiego wiatraczka? Na jakie napięcie jest?

Chciałbym wiatraczek na 5V, bo zamierzam zasilać sterownik z USB, ale jak
się nie da, to na 230V i włączać go triakiem, tak jak piecyk.

Na Allegro są oryginalne do termoobiegu - jeśli na wymiar wyjdzie, to
zakładam że wystarczy zrobić w tylnej blasze dwa otwory na śruby, jeden na
ośkę i wentylator wrzucić do środka, a silnik na zewnątrz... może blacha
to utrzyma.

Ok, to termoobieg, a co jeśli chcę także przyspieszyć chłodzenie? Zostawić
ten wentylator włączony, dorobić jakiś drugi, który będzie mi zasysał
powietrze z zewnątrz? Czy po prostu zrobić piszczyk i otworzyć drzwiczki,
a wentylator od termoobiegu schłodzi...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

sundayman
Guest

Sun Dec 03, 2017 3:51 am   



Quote:
Ja raczej chcę przykleić termosondę do innego laminatu i wkładać go obok
tego aktualnie lutowanego - nie zawsze jest miejsce na płytce na
przyklejenie sondy.

Tak też można oczywiście.


Quote:
Po pierwsze - dorobiłem mały metalowy wiatraczek, który robił za
"termoobieg".

Masz link do takiego wiatraczka? Na jakie napięcie jest?

Samoróbka to była. Jakiś silniczek z dłuższą metalową tulejką +
smigiełko z blachy :)


Quote:
Tak się teraz zastanawiam, czy regulacja fazowa ma w ogóle sens.

Nie ma. Wystarczy grupowa, oczywiście włączanie w zerze dla eliminacji
zakłóceń.


Quote:
A "od siebie" dodałem oświetlenie komory oraz wbudowany w piecyk
mikroskop cyfrowy USB (z regulowaną przyciskami ostrością), dzięki czemu
mam podgląd w czasie lutowania - bo T962 ma tylko wąską szybkę w
szufladzie i mówiąc fachowo - chuj widać :)

Ten podgląd jest potrzebny? Do czego? Korygujesz nastawy w czasie grzania?

Dla spokoju Smile Dobrze widzieć co się dzieje... No bo " w locie " i tak
nic nie można korygować...


Quote:
Mikroskop się nie roztopi?

Nie, bo jest poza komorą grzania. Zrobiłem takie "wzierniki" w komorze,
zamknięte dwiema szybkami żaroodpornymi.
Jeden wziernik dla mikroskopu, drugi dla oświetlenia.

Quote:
Jak zrobiłeś oświetlenie? Zwykła żarówka?

Jakaś lampka LED 230V GU10.


Quote:
A ta którą kupiłem jest OK?

Nie używam niczego z EasyPrint. Ceny niskie, ale jakość adekwatna do
ceny. Pasty nie próbowałem nawet - od razu kupiłem małą strzykawkę
amtecha "na start" w TME chyba. Ale czytałem opinie przed kupieniem o
EasyPrint (bo mnie cena kusiła) i OIDP nic dobrego nie wyczytałem Smile

sundayman
Guest

Sun Dec 03, 2017 3:56 am   



Quote:
Ok, to termoobieg, a co jeśli chcę także przyspieszyć chłodzenie? Zostawić
ten wentylator włączony, dorobić jakiś drugi, który będzie mi zasysał
powietrze z zewnątrz? Czy po prostu zrobić piszczyk i otworzyć drzwiczki,
a wentylator od termoobiegu schłodzi...

Ja używając takiego piecyka otwierałem drzwiczki ostrożnie.
Problem polega na tym, że wtedy poruszasz tacką czy tym "stelażem", na
którym się "piecze".
Jak masz precyzyjne PCB to możesz sobie poruszyć elementy - jeżeli
otworzysz przed "zastygnięciem" lutowia.

Poza tym jest jeszcze jeden problem, o którym nie padło tutaj -
lutowanie pastą dość mocno śmierdzi. Przypuszczam, że to zdrowe nie jest
Smile Po paru takich lutowaniach kupiłem sobie porządną maskę z
pochłaniaczem, bo można się nawdychać świństwa.

I otwieranie drzwiczek oczywiście zwiększa ten problem - generalnie
warto pomyśleć o jakimś wyciągu.

sundayman
Guest

Wed Dec 06, 2017 3:33 pm   



Quote:
A nie jest tak, że jak raz dobierzesz profil i parametry, to efekty są
powtarzalne?

To zależy - teraz, po przerobieniu T962 tak mam. Praktycznie nic nie
muszę robić. Natomiast w piecyku "do kurczaka" już różnie - nawet
otwarte okno zimą może zmienić krzywą grzania.
Także miałem problemy z tym, że większe PCB wymagało nieco innego
podejścia niż mniejsze.

Jednym słowem - mając badziewne narzędzie trzeba się liczyć z takimi
problemami.

Quote:
Jak przykleiłeś wzierniki? Silikon wysokotemperaturowy?

Są dwa okrągłe, pionowe "kanały" w otulinie komory grzewczej no i
oczywiście otwory w metalowej obudowie tej komory.
Szybki są mocowane takim metalowym pierścieniem i uszczelniane silikonem
wysokotemp. Ciężko mi opisać... spróbuję wrzucić jakieś zdjęcia.


Quote:
Porobię mu pomiary temperatury (bez termoobiegu) -- na razie robiłem
orientacyjne miernikiem z termoparą i wyszło ok. 1C/s, ale chcę podpiąć
czujnik do ADC i zgrać to automatycznie. Zrobiłem przetwornik dla PT100,
żeby mi zakres 15-240C pokrył 90% zakresu ADC, tylko coś mi wyniki zawyża.
Ogarnę to sobie, tylko muszę mieć chwilę czasu, żeby pomierzyć, co jest
nie tak.

Moim zdaniem zawyżanie czy zaniżanie o kilka stopni wielkim problemem
nie jest - byle oczywiście zmieścić się w rozsądnych granicach.
Ważniejsza jest krzywa - czyli tempo narastania i zachowanie ogólnych
czasów.

Bo samo chłodzenie to już może "lecieć" po równi pochyłej, byle nie za
szybko i gwałtownie.

Adam Wysocki
Guest

Wed Dec 06, 2017 3:39 pm   



sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Ja używając takiego piecyka otwierałem drzwiczki ostrożnie.
Problem polega na tym, że wtedy poruszasz tacką czy tym "stelażem", na
którym się "piecze".
Jak masz precyzyjne PCB to możesz sobie poruszyć elementy - jeżeli
otworzysz przed "zastygnięciem" lutowia.

Hmm, zakładam otwieranie już po zastygnięciu.

Quote:
Poza tym jest jeszcze jeden problem, o którym nie padło tutaj -
lutowanie pastą dość mocno śmierdzi. Przypuszczam, że to zdrowe nie jest
Smile Po paru takich lutowaniach kupiłem sobie porządną maskę z
pochłaniaczem, bo można się nawdychać świństwa.

Maskę mam (lakierniczą), gorzej że nie mam gdzie wypiekać PCB. Z drugiej
strony raz na miesiąc mogę przewietrzyć :)

Quote:
I otwieranie drzwiczek oczywiście zwiększa ten problem - generalnie
warto pomyśleć o jakimś wyciągu.

U mnie póki co BMT :(

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Wed Dec 06, 2017 3:45 pm   



sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Po pierwsze - dorobiłem mały metalowy wiatraczek, który robił za
"termoobieg".

Masz link do takiego wiatraczka? Na jakie napięcie jest?

Samoróbka to była. Jakiś silniczek z dłuższą metalową tulejką +
smigiełko z blachy Smile

Ok, rozumiem :)

Quote:
Tak się teraz zastanawiam, czy regulacja fazowa ma w ogóle sens.

Nie ma. Wystarczy grupowa, oczywiście włączanie w zerze dla eliminacji
zakłóceń.

Jasne, tak się zrobi. To mi upraszcza układ.

Quote:
Ten podgląd jest potrzebny? Do czego? Korygujesz nastawy w czasie grzania?

Dla spokoju Smile Dobrze widzieć co się dzieje... No bo " w locie " i tak
nic nie można korygować...

A nie jest tak, że jak raz dobierzesz profil i parametry, to efekty są
powtarzalne?

Quote:
Mikroskop się nie roztopi?

Nie, bo jest poza komorą grzania. Zrobiłem takie "wzierniki" w komorze,
zamknięte dwiema szybkami żaroodpornymi.
Jeden wziernik dla mikroskopu, drugi dla oświetlenia.

Jak przykleiłeś wzierniki? Silikon wysokotemperaturowy?

Quote:
Nie używam niczego z EasyPrint. Ceny niskie, ale jakość adekwatna do
ceny. Pasty nie próbowałem nawet - od razu kupiłem małą strzykawkę
amtecha "na start" w TME chyba. Ale czytałem opinie przed kupieniem o
EasyPrint (bo mnie cena kusiła) i OIDP nic dobrego nie wyczytałem Smile

Ok Smile Na razie spróbuję z nią, ale nastawię się na kupno droższej.

Póki co piecyk przyszedł. Tandeta jakich mało (ale adekwatna do ceny), do
tego po włączeniu dymi i śmierdzi jakbym olej silnikowy na wydech wylał -
bo blachy są olejowane i musi się wygrzać. Tak czy inaczej nawet bym się
do niego z jedzeniem nie zbliżał.

Porobię mu pomiary temperatury (bez termoobiegu) -- na razie robiłem
orientacyjne miernikiem z termoparą i wyszło ok. 1C/s, ale chcę podpiąć
czujnik do ADC i zgrać to automatycznie. Zrobiłem przetwornik dla PT100,
żeby mi zakres 15-240C pokrył 90% zakresu ADC, tylko coś mi wyniki zawyża.
Ogarnę to sobie, tylko muszę mieć chwilę czasu, żeby pomierzyć, co jest
nie tak.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Wed Dec 13, 2017 1:55 pm   



sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
A nie jest tak, że jak raz dobierzesz profil i parametry, to efekty są
powtarzalne?

To zależy - teraz, po przerobieniu T962 tak mam. Praktycznie nic nie
muszę robić. Natomiast w piecyku "do kurczaka" już różnie - nawet
otwarte okno zimą może zmienić krzywą grzania.

W sumie... byle coś to kontrolowało i byle był zapas.

Pytanie czy w moim piecyku 900W będzie zapas.

Za to do rozlutowywania piecyk się sprawdził (bez żadnego sterowania,
włączony na full) - podgrzał dużą płytkę i wylutowałem z niej to, co
chciałem odzyskać.

Quote:
Jednym słowem - mając badziewne narzędzie trzeba się liczyć z takimi
problemami.

To wiadomo. Kwestia kompromisu.

Quote:
Jak przykleiłeś wzierniki? Silikon wysokotemperaturowy?

Są dwa okrągłe, pionowe "kanały" w otulinie komory grzewczej no i
oczywiście otwory w metalowej obudowie tej komory.
Szybki są mocowane takim metalowym pierścieniem i uszczelniane silikonem
wysokotemp. Ciężko mi opisać... spróbuję wrzucić jakieś zdjęcia.

Wrzuć :)

Quote:
Porobię mu pomiary temperatury (bez termoobiegu) -- na razie robiłem
orientacyjne miernikiem z termoparą i wyszło ok. 1C/s, ale chcę podpiąć
czujnik do ADC i zgrać to automatycznie. Zrobiłem przetwornik dla PT100,
żeby mi zakres 15-240C pokrył 90% zakresu ADC, tylko coś mi wyniki zawyża.
Ogarnę to sobie, tylko muszę mieć chwilę czasu, żeby pomierzyć, co jest
nie tak.

Moim zdaniem zawyżanie czy zaniżanie o kilka stopni wielkim problemem
nie jest - byle oczywiście zmieścić się w rozsądnych granicach.
Ważniejsza jest krzywa - czyli tempo narastania i zachowanie ogólnych
czasów.

To był problem ze zwarciem na płytce Smile ale tak czy inaczej coś jest nadal
nie tak, bo mierzy do 160 i dalej nie chce, podczas gdy powinien zatrzymać
się na ok. 240. Diagnozowałbym to dalej ale stwierdziłem, że za 4 dolary
nie chce mi się wyważać otwartych drzwi, zamówiłem moduł na MAX31865 i
odłożyłem temat do momentu, aż przyjdzie (od majfrenda, więc pewnie z
miesiąc). Podepnę go na żywca do FT232R w trybie bit-bang i akurat zostaną
mi piny GPIO na sterowanie grzaniem i termoobiegiem - wszystko na PC, bez
MCU. Tak prościej, skoro i tak mam komputer w warsztacie - to nie musi
działać autonomicznie.

Quote:
Bo samo chłodzenie to już może "lecieć" po równi pochyłej, byle nie za
szybko i gwałtownie.

Też kwestia tego, czy otworzyć wtedy drzwiczki, czy nie... czy ma być
włączony termoobieg, czy nie... ale jak przyjdzie moduł, to sobie wszystko
pomierzę.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

sundayman
Guest

Thu Dec 14, 2017 4:42 pm   



Quote:
Pytanie czy w moim piecyku 900W będzie zapas.

nooo, nie wiem. Ja miałem piekarnik 1500W. Do małych PCB może wystarczy,
ale jak małych ?


Quote:
Bo samo chłodzenie to już może "lecieć" po równi pochyłej, byle nie za
szybko i gwałtownie.

Też kwestia tego, czy otworzyć wtedy drzwiczki, czy nie... czy ma być
włączony termoobieg, czy nie... ale jak przyjdzie moduł, to sobie wszystko
pomierzę.

Ja czekałem aż temperatura spadnie poniżej temp. topnienia - tak, żeby
cyna się zestaliła. Czyli coś tak 150 st. Potem delikatnie i powoli
uchylałem. A potem już czekałem aż spadnie do kilkudziesieciu stopni - i
won na stojak.

Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Reflow - wolniejsze czasy

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map